Forum BMW Série 6 E24

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MessagePosté: 18 Fév 2013 22:07 
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Salut,

L'huile ATF (donc à la base pour boîte automatique) est utilisée dans les boîtes mécaniques pour favoriser le maniement à froid. Son grade est de l'ordre de 5W20 donc très fluide à froid. Mais elle a l'inconvénient d'avoir une médiocre tenue à chaud. Dans l'utilisation "normale" d'une boîte auto, il y a la plupart du temps un refroidisseur ce qui permet d'être compatible avec des caractéristiques médiocres à chaud car l'huile est refroidie en continu.

BMW a préconisé l'huile ATF en réponse aux utilisateurs se plaignant d'une boîte dure à froid. On trouve donc des boîtes comme celles de Wolf avec la préco "ATF".

Une boîte de 6 n'a pas de refroidisseur donc une huile ATF sera plus "stressée" si la voiture est fortement sollicitée. En pratique, le film d'huile entre les pièces se casse et elles frottent alors directement les unes sur les autres donc s'usent car elles ne sont plus séparées par le film d'huile.

Donc, à moins d'habiter en Laponie, il est préférable de lubrifier avec une bonne 75w90, ça me paraît quand même plus adapté ... et n'oublions pas qu'à l'origine dans les années 80, la majorité des 6 contenaient de la SAE80.

Par ailleurs, si on regarde le manuel de bord, la préconisation pour une ///M est la Mobil SHC 630. Vous trouverez ici viewtopic.php?t=5129&highlight=mobil les caractéristiques comparées avec une 75W90. On est très loin des viscosités d'une huile très fluide comme une huile ATF.

Ceci étant dit, mon analyse est la suivante : tout cela est à remettre dans le contexte de l'époque (celle à laquelle E24 a été conçue et fabriquée en série, c'est à dire il y a 30 ans).
1/ La conception de base a été adaptée aux lubrifiants couramment utilisés dans le domaine automobile en 1985 et distribués par les filières d'approvisionnement de 1985 -> 3 choix huiles multigrades pour les moteurs (20W50, 15W40, 10W40), 2 choix huiles monogrades pour les transmissions(SAE80, SAE90), 1 choix d'huile (ATF, Dextron II) pour les boîtes autos.
2/ Les utilisateurs "exigeants", "pointilleux", "connaisseurs" d'un véhicule très exclusif (en 1985) comme une M635CSi se sont plaints de la boîte dure à froid.
3/ En réponse, BMW a choisi l'huile la plus fluide facilement dispo à l'époque notamment sur le territoire nord-américain en 1985, zone géographique stratégique pour le développement international de la marque (Qui aurait consenti à devoir s'approvisionner en huile spécifique pour entretenir une voiture d'une marque qui n'était pas italienne ?) à savoir l'ATF - une huile de transmission multigrade n'existant pas à l'époque dans la distribution standard.

Conclusion :
-- lubrifier une boîte ///M avec de l'ATF est conforme aux préconisations constructeur (ce n'est toutefois pas inscrit dans le livret de bord mais bien caché sur le carter de boîte ...) donc pas de souci pour le faire même de nos jours,
-- lubrifier une boîte ///M avec un produit moderne dont les caractéristiques sont bien mieux adaptées au fonctionnement d'une transmission qui peut être fortement chargée, est préférable.

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MessagePosté: 18 Fév 2013 22:37 
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Je confirme la présence de cette étiquette verte sur la BVM de la M635.

Sujet débattu il y a qques mois, je cherchait de la SHC 630, après plusieurs exposés de Herv', je me suis rangé à son analyse, j'ai donc mis de la MOTUL "tip-top", je ne sais plus quoi exactement.... :oops:

Pas de soucis particuliers :wink:

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MessagePosté: 18 Fév 2013 22:58 
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Sur une boîte auto il y a un convertisseur de couple qui remplace l embrayage d une boîte mécanique, il ne peut fonctionner qu avec une huile fluide.
Une boîte auto prend beaucoup plus de température l été à cause de cette huile fluide. Pour moi c est un gris risque de mettre cette huile AFT dans une mécanique ... En compétition nous mettons des petits radiateurs sur la boîte et le pont sinon l huile vaporise et s échappe par le reniflard bien que les grades soient de 75 a 80 ...
Moins bien est lubrifiée une boîte plus elle chauffe plus elle s use, un synchro vaut 70€ il y en a 2 par vitesse !!!! Plus les roulements qui grippent ...
Je refais des boîtes régulièrement, c est un gros boulot et c est honereux .. Donc pour moi c est du 75/80 avec des additifs pour auto autobloquant et rien d autre.
A chacun sa religion !!!

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MessagePosté: 18 Fév 2013 23:08 
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MAURIARTY a écrit:
Sujet débattu il y a qques mois, je cherchait de la SHC 630, après plusieurs exposés de Herv', je me suis rangé à son analyse, j'ai donc mis de la MOTUL "tip-top", je ne sais plus quoi exactement.... :oops:


Tu as mis de la Motul Gear 300 75W90 ... :roll:

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MessagePosté: 19 Fév 2013 00:34 
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??? C 'est bon ça la Motul Gear 300 en 75 w 90 ???


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MessagePosté: 19 Fév 2013 08:18 
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Pourquoi ces "gros yeux" Hervé? Parce que je n'ai pas pris la peine de relire, ou tu n'aimes pas ma MOTUL???? :mrgreen:

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MessagePosté: 19 Fév 2013 11:15 
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Pour info quand une boite a des Synchros neufs elle n est jamais dure ??? 75/80 ou 75/90 ...
La Motul 300
c est d la balle !!!

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MessagePosté: 19 Fév 2013 21:29 
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MAURIARTY a écrit:
Pourquoi ces "gros yeux" Hervé? Parce que je n'ai pas pris la peine de relire, ou tu n'aimes pas ma MOTUL???? :mrgreen:


J'aime bien la Motul mais je préfère la Castrol, car avec Castrol on s'envole (donc t'imagines ce que ça peut donner avec de la Motul :mrgreen: )

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MessagePosté: 19 Fév 2013 21:33 
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Herv' a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Pourquoi ces "gros yeux" Hervé? Parce que je n'ai pas pris la peine de relire, ou tu n'aimes pas ma MOTUL???? :mrgreen:


J'aime bien la Motul mais je préfère la Castrol, car avec Castrol on s'envole (donc t'imagines ce que ça peut donner avec de la Motul :mrgreen: )


:mrgreen: :mrgreen:


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MessagePosté: 19 Fév 2013 21:43 
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Herv' a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Pourquoi ces "gros yeux" Hervé? Parce que je n'ai pas pris la peine de relire, ou tu n'aimes pas ma MOTUL???? :mrgreen:


J'aime bien la Motul mais je préfère la Castrol, car avec Castrol on s'envole (donc t'imagines ce que ça peut donner avec de la Motul :mrgreen: )


Bon,ça c'est fait....! :tusors:

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MessagePosté: 19 Fév 2013 23:02 
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Herv' a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Pourquoi ces "gros yeux" Hervé? Parce que je n'ai pas pris la peine de relire, ou tu n'aimes pas ma MOTUL???? :mrgreen:


J'aime bien la Motul mais je préfère la Castrol, car avec Castrol on s'envole (donc t'imagines ce que ça peut donner avec de la Motul :mrgreen: )


:lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: 20 Fév 2013 08:39 
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Herv' a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Pourquoi ces "gros yeux" Hervé? Parce que je n'ai pas pris la peine de relire, ou tu n'aimes pas ma MOTUL???? :mrgreen:


J'aime bien la Motul mais je préfère la Castrol, car avec Castrol on s'envole (donc t'imagines ce que ça peut donner avec de la Motul :mrgreen: )


Coquin!!! :mrgreen:

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MessagePosté: 20 Fév 2013 09:54 
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de Rothiacob a écrit:
A chacun sa religion !!!

christian, arretes de t'énerver... :mrgreen:
ta religion c'est la piste, c'est pas une généralité !!!

nous c'est plutôt des conditions "route"....
forcément on n'a pas les mêmes critères...ni les mêmes exigences... :roll:

PS: merci Hervé je comprends mieux le pourquoi de l'huile ATF... :-o :-o :-o
donc pour résumer sur les ///M
moteur: Motul 300V 15w150
boite: Motul gear 75w90
pont: motul gear LS 75w90

:wink:

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MessagePosté: 20 Fév 2013 12:43 
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OK Ficelle j'arrete ... :twisted: :lol:
Mais j'ai du mal avec toutes ces salades sur les huiles !!!
Une boite c'est pas le type d'huile qui la fait marcher ce sont les pignons synchros et tiges de selection..
C 'est une reflexion mecanique la piste est juste plus exigeante en usure !!!
Nos 6 ont mini 30 ans les boites ne sont pas neuves, elles ont souffert des differents proprietaires c'est normale qu'il y ai de l'usure si elles n'ont pas ete refaites...
Sur ma 540 E39 la seconde et dure a froid, c'est l'usure du synchro c'est tout, je suistres doux avec pendant 10 minutes et ensuite ca marche...
C'est un peu comme nous et nos douleurs du matin ...

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MessagePosté: 20 Fév 2013 13:12 
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Ficelle a écrit:
pont: motul gear LS 75w90

suggestion de petit correctif : 75w140 pour les ponts autobloquants

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MessagePosté: 20 Fév 2013 13:35 
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Herv' a écrit:
Ficelle a écrit:
pont: motul gear LS 75w90

suggestion de petit correctif : 75w140 pour les ponts autobloquants

http://www.driftshop.fr/huile-boite-motul-75w140.html
là par exemple ?? et encore plus fluide à chaud c'est ça ??
en tout cas c'est bien la première que j'ai à la prochaine vidange du pont je mettrais celle là...

-> christian t'as jamais remarqué cette étiquette sur les boites ///M que tu as eu entre les mains ???

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MessagePosté: 20 Fév 2013 17:52 
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Ficelle desole mais il y a longtemps que j'ai supprimé mes boites M pour les remplacer par les Getrag Sport.
La boite d'origine est une misere en etagement.
La chimie des Huiles a tellement evoluée en bien depuis 30 ans ( je travaille depuis 25 ans avec les 2 plus grands additiveurs qui sont Chevron Oronite et Lubrizol tous 2 Americains, ils fournissent tous les Petroliers ou Industriels du Graissage)
Les Petroliers sont ceux qui fabrique les Huiles de bases ex : total, Shell, BP Castrol, Exxon mobil, etc ...
Les Industriels du graissage sont ceux qui leurs achetent les huiles de base et qui font leur cuisine ex : Motul, Yacco, Hafa, Igol, Ipon, etc ....
Seuls les petroliers ont des centres de recherche avec bands Moteurs pour faire de la recherche sur les huiles .

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MessagePosté: 20 Fév 2013 18:23 
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Herv' a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Sujet débattu il y a qques mois, je cherchait de la SHC 630, après plusieurs exposés de Herv', je me suis rangé à son analyse, j'ai donc mis de la MOTUL "tip-top", je ne sais plus quoi exactement.... :oops:


Tu as mis de la Motul Gear 300 ... :roll:


Oui, et je me souviens que même à deux on en avait bavé pour te convaincre JC...

Mais c'était pour la bonne cause, on ne pouvait décemment pas te laisser mettre de la mayonnaise dans cette magnifique ///M :wink:

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MessagePosté: 20 Fév 2013 19:11 
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Ficelle a écrit:
Herv' a écrit:
Ficelle a écrit:
pont: motul gear LS 75w90

suggestion de petit correctif : 75w140 pour les ponts autobloquants

et encore plus fluide à chaud c'est ça ??


Non, ce n'est pas plus fluide au contraire.

A froid, une huile "fige" donc les pétroliers créent des formulations d'huiles moins visqueuses à froid -> 10Wxx, 5Wxx, 0Wxx
A chaud, une huile se liquéfie. Quand une huile est trop fluide, le film d'huile se casse et ne protège plus. Donc les pétroliers créent des formulations d'huiles plus visqueuses à chaud. xxW60, xxW90, xxW140

Le problème c'est qu'il est très difficile d'avoir les 2 caractéristiques à chaud et à froid pour un même produit. Il a donc été créé les huiles "multigrades" qui marient les 2 qualités.

Pour illustrer :
-- une 15W40 est une huile standard pour moteur
-- une 10W60 est une huile hautes performances pour moteur
-- une 75W80 est une huile standard pour transmission
-- une 75W140 est une huile hautes performances pour transmission. Dans ce cas, elle reste assez visqueuse à chaud et surtout en charge. Les chaînes moléculaires de l'hydrocarbure restent longues et ne se cassent pas sous l'effet du frottement entre les disques du différentiel autobloquant. poil aux dents :!:

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MessagePosté: 20 Fév 2013 19:16 
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ya ka mettre de l'huile pour chaine de tronçonneuse...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ps: message codé pour hervé: vois ton mail des nouvelles "édifiantes" de la geisha :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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MessagePosté: 20 Fév 2013 19:18 
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Ficelle a écrit:
ya ka mettre de l'huile pour chaine de tronçonneuse...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


C'est une idée 8) mais alors seulement pour faire du drift ... comme ça y'a pas besoin de souder le pont

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MessagePosté: 21 Fév 2013 08:24 
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ced#121 a écrit:
Herv' a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Sujet débattu il y a qques mois, je cherchait de la SHC 630, après plusieurs exposés de Herv', je me suis rangé à son analyse, j'ai donc mis de la MOTUL "tip-top", je ne sais plus quoi exactement.... :oops:


Tu as mis de la Motul Gear 300 ... :roll:


Oui, et je me souviens que même à deux on en avait bavé pour te convaincre JC...

Mais c'était pour la bonne cause, on ne pouvait décemment pas te laisser mettre de la mayonnaise dans cette magnifique ///M :wink:

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Et oui, mais vous avez su trouver les bons arguments! :D :wink:

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MessagePosté: 21 Fév 2013 11:55 
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MAURIARTY a écrit:
Et oui, mais vous avez su trouver les bons arguments! :D :wink:

Bon je vous livre un scoop depuis que JC roule dans la limousine de Niki Lauda il est devenu un adepte de la boitoto...:wink:
alors à défaut de mettre justement une boitoto sur sa ///M il y met de l'huile ATF...

:jesors: :jesors: :jesors:

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MessagePosté: 21 Fév 2013 13:56 
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Ficelle a écrit:
MAURIARTY a écrit:
Et oui, mais vous avez su trouver les bons arguments! :D :wink:

Bon je vous livre un scoop depuis que JC roule dans la limousine de Niki Lauda il est devenu un adepte de la boitoto...:wink:
alors à défaut de mettre justement une boitoto sur sa ///M il y met de l'huile ATF...

:jesors: :jesors: :jesors:


:mrgreen:

Sérieusement, cette limousine est fabuleuse, quel confort, quel silence, quelle onctuosité!!!!

Y'a juste ce soucis de train AV pourri qui vient gâcher le plaisir (pas le temps de m'en occuper), sinon, on était à cette époque à des niveaux de qualité qui feraient encore honte à bien des modèles soi-disant "haut de gamme" contemporains!!!! :-o

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MessagePosté: 03 Mar 2013 10:08 
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Petit témoignage:

Hier, j'ai fait rouler la 6, et bien mes rapports sont également durs à froid, difficile de les passer sur les tout premiers kilomètres. Comme je ne suis pas "bourrin", j'y vais tranquille, je décompose bien les mouvements, et très rapidement, tout devient très fluide.

A chaud, aucun soucis.

Conclusion, même avec de la MOTUL GEAR 300 75W90, cela semble normal d'avoir des rapports fermes à froid :wink:

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MessagePosté: 03 Mar 2013 11:29 
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C est mieux que le témoignage de Jeova !!!

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MessagePosté: 03 Mar 2013 14:47 
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de Rothiacob a écrit:
C est mieux que le témoignage de Jeova !!!


:mrgreen:

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MessagePosté: 18 Mar 2013 09:32 
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Hello,

je remontes le sujet.

Je suis allé en Andorre ce weekend voila les prix actualisés pour les huiles:
la 300V en 15W50 21€ les 2l
la 75w 140 pour boite et ponts autoblocs: 18,3€ le litre.

J'en prendrais pour moi la prochaine fois que je montes

Si certains parmi vous sont intéressés je peux monter un achat groupé et contacter le vendeur s'il peut nous faire un prix pour un nombre important de bidons... ( il en faut 3 de chaque par voiture pour un entretien complet ) on s'organisera ensuite pour le transport. Mais vu le prix en fr il y a de la marge !!
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A vous lire

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Oliv'

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MessagePosté: 18 Mar 2013 13:09 
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En effet, c'est très compétitif!!!

Il me reste 3 bidons de 300V, je veux bien en prendre 3 de plus :wink:

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MessagePosté: 18 Mar 2013 14:36 
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Noté JC.
livraison en saintonges courant printemps... :wink: :wink:

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