Forum BMW Série 6 E24

Bonjour !

mayday mayday

Je fais appel à votre expertise...

Après avoir ramené la 6 dans un atelier (635CSI, production 11/80), nous avons essayé de la remettre en route après quelques interventions:
- démilitarisation de l'alarme et d'un interrupteur sur l'alimentation de la pompe planqué dans le vide-poche
- remplacement de la bobine d'allumage (la précédente avait grillé suite à plusieurs tentatives de remise en route il y a qq années car l'alimentation de la pompe était coupée )
- remplacement des bougies
- remplacement du faisceau de cables + tête de delco.

Le démarreur tourne bien, mais en faisant quelques essais, il n'y pas la moindre étincelle sur les bougies.
On a fait un test avec un voltmetre sur la bobine: 9v et la tension descend à 5,5v qd le démarreur tourne (la voiture est connectée sur un power booster). Est-ce normal ?
Un second test a été fait en branchant la bobine en direct sur du 12v mais aucune différence.

Quelques pistes / questions:
- Y-a-t-il une résistance en amont de la bombine ? (qui pourrait avoir grillé lors de la précente tentative de remise en route par l'ancien propriétaire)
- Des capteurs grillés ? ( j'ai lu un post de elpetete avec des symptomes similaires http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4774 )
- des résidus d'alarme?
- un relais ?

Des suggestions ?

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Maxx
635 CSI e24 (11/80)
Sujet parlant de ma 6: http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4722

Comme ça, vite fait, je pense au calculateur....

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

J'y connais rien en Siss mais sur nos Sec le calculateur n'aime pas du tout les boosters et clac.
Pour le changer c'est entre 800 et 3000€ selon la cylindrée.

C'est pour cela que nous remettons une nouvelle batterie à la place de l'ancienne pour une remise en route.

Bonjour ,
Si c est le calculateur , demande a mount sur le forum !
Il en a 1 en bonne état .

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Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .

Merci pour les infos... Si c'est le calculateur, c'est pas une bonne nouvelle pour le budget.

Une autre question, où se trouvent les relais de la pompe ou le relais qui va vers le calculateur dans une série 1 ?

Dans pas mal de posts relatifs à des problèmes d'allumage, on mentionne le capteur PMH. Est-ce que ce capteur existe également dans une série 1 ? Je n'ai pas trouvé sa référence.

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Maxx
635 CSI e24 (11/80)
Sujet parlant de ma 6: http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4722

Peut etre , que ça peut aidé :
http://www.serie6.com/technique.php3?article=28

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Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .

essaie de chinter borne 15 (fil vert de l allumage il me semble) au gros file rouge sortie de boite a fusible c est ce que c etait sur la mienne l alarme etait H.S si ca peut t aider

Cela me fait fortement penser au redémarrage de ma 635csi après 15 ans d'hibernation et une tentative de cambriolage avec pleins de fils shintés/coupés sous le tableau de bord

Pour le calculateur, on en trouve pour 100 à 150€ sur Ebay... Pas d'inquiétude avec ça pour le budget.
Mais avant d'aller chercher par là (sur la mienne le boitier de fusibles entier avait grillé, elle a eu droit à x tentatives vaines de démarrage, le calculateur n'a pas rendu l'âme) vérifie la résistance de ta bobine: http://www.malloc.nl/BMW/635CSi/pages/e ... l#refertoc

Ensuite contrôle le capteur PMH et le capteur de régime, les pb sont assez fréquents dessus.

Le truc imparable, si tu as moyen d'avoir un oscilloscope et que tu sais t'en servir, c'est de contrôler les principaux signaux qui arrivent au calculateur: ordre de démarrage, régime moteur, PMH, consigne d'injection. Je m'étais rendu compte en faisant ça que pour essayer de la redémarrer l'ancien proprio avait changer les capteurs PHM et de régime et les avait inversés...(ce sont les mêmes), donc elle ne risquait pas de démarrer

Bon ça va... tout espoir n'est pas perdu Je garde espoir.

Je viens attaquer ce problème ce we. Je n'ai malheureusement pas d'oscillo, ce serait effectivemment l'idéal pour tester le calculateur.

Pour les capteurs PMH & regime, ta 6 est-elle une série 1 ou 2 ? Je ne parviens pas à retrouver le schéma et la référence de ces pièces sur l'ETK.

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Maxx
635 CSI e24 (11/80)
Sujet parlant de ma 6: http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4722

je crois qu'il est référencé sous le terme générateur d'impulsion

http://www.realoem.com/bmw/partgrp.do?model=5331&mospid=47199&hg=12&fg=05

La mienne est une phase 2.
En fait sur les phases 1 si je ne me trompe pas la commande d'injection est faite par un L-Jetronic et non un Motronic comme sur la phase 2. Du coup c'est peut être un peu différent sur la tienne, mais du coup ça devrait aussi être un peu moins complexe car le calculateur doit gérer moins de signaux.

La bobine est bonne?

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Deux antennes mais je capte rien!

www.e30cab.fr

Boumbo suis un peu ... il l'a changé qu'il a dit !

Moi j'pense comme J-C .... Calculateur. J'ai eu le cas "récement" sur mon ex E32.

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Bonjour
je pense également au calculateur, je viens d'ailleurs de changer le mien pour la deuxième fois en 2 ans, ils arrivent à leur limite de durée de vie

pas facile de trouver une boîte compétente pour réparer cet appareil

Bonjour ,
C est quoi les symptômes , lorsque ton calculateur grille ?

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Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .

En fonction de ce qui lâche il y a plusieurs symptômes.

pour le premier

C'était grosses difficultés de démarrage à froid ou à chaud de façon intermittente, avec une difficulté pour démarrer sur 6 cylindres, souvent un arrêt moteur identique à une panne sèche.

pour le deuxième

En roulant tout à coup, plus de puissance, impossible de monter dans les tours à l'accélération,le moteur tenait le ralenti sans problème et tournait sur ses 6 cylindres mais à l’accélération il restait à 1500/2000 trs.
C'est tout et si j'arrivais à lui faire prendre quelques tours supplémentaires, j'avais des explosions comme une avance mal réglée.

mais auparavant aucun symptôme pour la 2éme panne, la voiture venait de passer le contrôle technique, donc un fonctionnement important du moteur au régime de ralenti, plusieurs démarrages, etc..

Quand je l'ai repris, j'ai parcouru 2/3 Kms en ville et d'un seul coup le moteur s'est mis au ralenti sans possibilité d'accélérer

Donc des symptômes différents pour une cause identique

Merci Jacky ,
C est bien qu on connaisse ce genre de symptôme !

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Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .

J'ai pas eu l'occasion de bosser sur mon shark ce we.

Concernant les calculateurs, j'ai fait quelques recherches sur le web de boites spécialisés dans la réparation de calculateur:
- http://jetronic.ecu-rc.com/
- http://www.acm-elektronik.com/home.html
- http://www.garageozcar.com/carosserie/electronique/358/1/ecu--boitier-electronique.html

Si vous avez certains retours d'expérience (bons ou mauvais) concernant les réparations (prix, effacité, longévité...) ou d'autres professionnels à recommander, je suis prenneur !

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Maxx
635 CSI e24 (11/80)
Sujet parlant de ma 6: http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4722

tu en est ou avec tes problèmes ?
j'ai aussi une phase 1 de 09/80
avant de faire des frais de calculateur, je verifierai les capteur de pmh et de regime moteur.(ils sont situés sur le carter d'embrayage a hauteur du volant moteur.)
je les ai remplacés, environ 140 euros pour les 2 chez BMW

tu peux lire ici

viewtopic.php?t=3668

Les choses évoluent mais la voiture ne démarre toujours pas. J'ai entre-temps remarqué que je n'avais pas un Jetronic comme indiqué dans le manuel de l'auto mais un Motronic ML1.1 (ref Bosch 0 261 200 002) qui apparemment est installé sur les 635CSI à partir de 09/1980 (la mienne est de 11/80 selon son VIN).
Je l'ai fait tester chez un électricien auto et il serait encore bon. Il m'a dit qu'il avait testé tous les composants sauf le microprocesseur. Ce n'est donc pas 100% sûr.

As-tu le même boitier sur ta voiture ?

Je vais remplacer les 2 capteurs PMH et RPM en photo sur ton post.

A ce propos, est-ce que le transmetteur de position (à proximité de la prise de diagnostique) donne également un signal pour l'allumage au calculateur ?

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Maxx
635 CSI e24 (11/80)
Sujet parlant de ma 6: http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4722

D'après le tableau partagé sur un autre forum, tous ces boitiers sont compatibles avec ta voiture moyennant de garder ton EPROM :

261200001 ML11 --> 633 et 732
261200002 ML11 --> le tien
261200004 ML11 --> ?
261200006 ML11 --> porsche 944
261200012 ML11 --> Volvo 760
261200016 ML11 --> Porsche 944 2,5
261200021 ML11 --> 325, 528
261200022 ML11 --> Volvo 740
261200023 ML11 --> Volvo 740, 760, 780
261200026 ML11 --> Volvo 740 t 760 Turbo

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Ne pas confondre une boule de feu avec une foule de bœuf...

pour le transmetteur de position, je ne pense pas.
pour le boitier, de mémoire, c'est le même

je veux bien parier qu'elle démarera quand les capteurs seront changés

bjr a tous.
malgré le changement des 2 générateurs d impulsion j ai toujours aucun signe d allumage.
je suis donc exactement dans le même cas avec les mêmes symptômes précurseurs et sur le même type d électroniques avec un calculateur de même référence.
pour info les générateurs sont très facilement testables, 960 ohm a plus ou moins 10%.

bon courage

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new song

Pas d'allumage au niveau des bougies ? Pas d'étincelle en somme.

Je pense que c'est juste une conséquence de la panne. Le Motronic ne reçoit pas une ou plusieurs infos qu'il attend, du coup il n'aliment pas l'alumage.

Les infos obligatoires pour que ça marche sont :

Vitesse moteur par une des deux sondes (la plus en avant)
Point mort haut par l'autre sonde (la plus en arrière)
Débitmètre

Les autres infos sont accessoires, on peut démarrer sans.

Si RIEN ne se passe, faut chercher du côté des capteurs, l'erreur commune est de les inverser. Ils sont physiquement identiques, mais ils ne se branchent pas sur la même prise. Si on inverse ça ne marche pas du tout.

Quand c'est le débitmètre, la voiture "tousse" mais ne part pas.

Sinon, il faut aussi vérifier que les alims 12V arrivent bien au boitier, et que le relais générale est bien alimenté. Ca c'est sur le schéma de la voiture.

Bon courage

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Ne pas confondre une boule de feu avec une foule de bœuf...

Astuces : sur une BMW, un fil vert, est toujours un + batterie qui vient du contact. Un fil violet, c'est comme un vert mais pour des positions différentes. Un fil rouge vient direct de la batterie sans passer par le contact (+permanent). Un fil marron est toujours une masse. C'est aussi valable si le fil présente un trait de couleur.

Note importante, le Motronic commande les MASSES, et les + arrivent directement de la batterie.

Exemple pour la bobine, la borne N°15 est relié à la batterie par l'intermédiaire du contact (fil vert). Donc dés qu'on met le contact, on doit avoir 12V et la tension à cette borne doit toujours être égale à celle de la batterie.

La commande se fait par la borne N°4 (fil noir). Donc, contact mis, si on prend la tension sur la borne N°4 contact mis, on doit aussi avoir 12V car le circuit est ouvert. Si on lance le moteur, la tension doit chuter, signe que le motronic commande bien la bobine. Au ralenti, la tension sur la borne 4 est d'environ 9V, plus on accèlère, plus elle baisse.



Ce principe est le même pour les injecteurs et la valve de ralenti.

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Ne pas confondre une boule de feu avec une foule de bœuf...

Sans vouloir te contredire Riton, il me semble qu'il doit y a voir une erreur:

Borne 15: +12V, ok.
Borne 1 : mise à la masse (-) via Motronic (signal haché), ok.
Borne 4 : moi je dirai plutôt "sortie haute tension", c'est le secondaire, et il part vers le distributeur direct pour les bougies.

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Au temps pour moi, tu as raison.

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Ne pas confondre une boule de feu avec une foule de bœuf...

Hello tout le monde

Quelques nouvelles après une longue absence.

Les capteurs ont été remplacés et miracle mon shark a repris vie après plus de 20 ans à l'arrêt. Un beau cadeau en ce 24/12

Au passage j'avais également acheté un calculateur sur Ebay (même ref) mais l'ancien fonctionne encore arpès remplacement des capteurs. Je vais le garder car ce genre de pièce va commencer à ce faire rare.

La restauration va pouvoir démarrer plus sereinement...

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Maxx
635 CSI e24 (11/80)
Sujet parlant de ma 6: http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?t=4722

Bonjour ,
Je suis content pour toi , que tu est résolu ce problème .
Pas facile lorsque ça peut venir de plusieurs chose ou quand tu as 2 panne sur le même problème .

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Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .