Forum BMW Série 6 E24

Bjr à tous à nouveau, c'est encore moi,

Il y a fort longtemps, les jaguar mk2 ne supportaient pas 6 mois sans rouler, il fallait refaire les cylindres de roues grippés par le lookeed.

Bien que roulant peu (1000 à 2000 km par an), je fais quand même ma vidange tous les ans, et avec de la MOBIL 1, c'est peut être un peu du luxe, mais c'est une dépense infime comparée au prix du garage par exemple.

Par contre, la purge des freins même tous les 2 ans m'em.... prodigieusement, alors, je me disait que peut être avec ce fameux liquide de frein au téflon, il est peut être possible d'espacer sérieusement les purges, en ayant en plus la garantie que le syndrome jaguar évoqué plus haut, aurait peu de chance de se produire avec du téflon.

Quelqu'un a t il déjà essayé ce liquide sur une 635 ??

Est ce une idée loufoque ??

Existe il des contre-indications ?

Merci d'avance

Cordialement

Laurent

Salut,

Tu veux plutôt parler de liquide de frein Silicone --> le DOT 5 (pas 5.1).

Son avantage est qu'il ne se charge pas d'eau avec le temps (contrairement au DOT 3 ou 4 ou 5.1 - le dernier étant le plus sensible et le premier le moins). Donc, les cylindres / étriers de freins ne rouillent pas et ne se grippent pas.

MAIS, il est incompatible avec l'ABS ... même si certains le font quand même. Le risque de dysfonctionnement est faible et notamment dû à une infime quantité d'air qui peut être emprisonné dans le DOT 5 et qui perturbe le fonctionnement de la centrale hydraulique dont les tiroirs, sous les "coups de butoir", peuvent s'endommager ... mais là faut rouler tous les jours sur la glace ou faire des 0km/h - 100km/h à 0km/h entre chaque feu rouge de l'Avenue de la Grande Armée

Pour une Mk2, le DOT 5 est donc préconisé ... mais pas pour une 635 (sauf à shunter l'ABS - ce qui serait digne d'une approche de Shadock)

Ma préconisation - qui va en faire hurler certains - est de mettre du DOT 4 et de vidanger tous les 4 ans ... à moins que la voiture soit remisée dans un vivarium, il est peu probable que l'humidification du liquide soit telle qu'il devienne inefficace et corrosif en "deux fois" la préconisation constructeur (qui en règle générale joue la sécurité et la marge commerciale à l'entretien)

Le liquide de 5665 (ma 635 de 1986) est resté de 2003 à 2010 dans le circuit pour une utilisation de 5 à 6000 km /an sans dommage et je ne pense pas pour autant être un trompe la mort vu la hauteur des parapets des routes pyrénéennes qui imposent un système de freinage "plutôt" opérationnel dans la région où nous batifolons de concert.

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Herv'

Bonsoir
J'ai jamais entendu parler de liquide de frein téflon par contre il existe du liquide de frein silicone mais il faut faire attention à ce que l'on achète.

Ce liquide n'empêche pas l'apparition de la rouille dans le circuit mais la retarde, ce qui veut dire que si tu veux ne plus être embêté avec le renouvellement il te faut changer toutes tes durites de frein afin qu'aucune trace de rouille ne subsiste

pour renouveler le liquide de frein facilement il faut utiliser un appareil appelé l'Eezy Bleed il te permet de réaliser la purge sans l' assistance de quelqu'un

Merci beaucoup pour vos infos,

Effectivement il s'agit plutôt de siliconne que de téflon, merci d'avoir corrigé.

Si je comprends bien un bon DOT 4 ce n'est pas si mal.

Par ailleurs, je viens juste de recevoir une pompe à vide, trouvé sur leboncoin
et première bonne surprise, l'emballage est trés protecteur,
deuxieme excellente surprise, c'est du Made in USA et ça à l'air aussi rustique qu'un moteur de Harley-Davidson, ça respire la bonne qualité, à voir à l'usage ??

La boite qui distribue ça semble être en Alsace, ils "pensent" teuton dans cette région, ils n'auraient pas distribué un truc en plastique made in Italy.

Si ce truc marche bien, ça rend supportable une purge tous les 2 ans.

Je donnerais des nouvelles sur ce poiint dans un mois.

Bizarrement, il n'y a pas de marque, juste indiqué;
Brake Bleeder & Vaccum Pump;

Bien cordialement,

Laurent

DOT3, 4 et 5.1 (son cinéma) sont-ils tous miscibles?

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Deux antennes mais je capte rien!

www.e30cab.fr

Oui.

Les "DOT n°X" ne sont pas des produits différents mais un même produit dont les performances de tenue à l'ébullition augmentent avec le N°.

Ils sont miscibles car tous à base de glycol pour les liquides synthétiques.

Les citroënistes connaissent aussi les liquides à base minérale - LHS et LHM dont les caractéristiques sont identiques - utilisés pour la suspension, les freins, la direction, les clignotants, l'ouverture de la trappe à essence et l'essuie-glace AR de leurs usines à gaz hydrauliques mais Oh combien fiables !

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Herv'

Je ne pense pas que tous les liquides de frein soient miscibles entre eux surtout le DOT 3 avec du DOT 5

RE Laurent
qu'appelles -tu une pompe à vide , s'agit-il du dispositif Eezy bleed?
qui se résume à un réservoir avec différents bouchons pour se brancher sur le réservoir de liquide de frein et une vis de purge, une durite pour se connecter sur une valve de roue?

Salut,

Tu crois ? sur quoi te bases-tu ?

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Herv'

Pour purger un seul système a l'ancienne 2 personnes un qui pompe avec la pedale de frein et l'autre qui ouvre et ferme les vis de purge.
C'est les seul système efficace pour un amateur.
Pour le liquide un MOTUL DOT 4 ou 5 c'est super efficace, les Silicones c'est bon pour les implants mamaires c'est tout !!!!!

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LE PLAISIR TOTAL AU VOLANT D UNE BM !!!!!

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

En fait,je ne suis pas sûr pour les liquides basiques mais le DOT 3 a son point d'ébullition relativement bas d'où aucun intérêt de le mélanger à un liquide supérieur, il ne ferait que dégrader celui-ci. Par contre pour les liquides silicone cela entraîne des frais important pour un gain tout relatif

Voici un petit extrait tiré d'une explication sur un forum


A) PROPRIETES DES LIQUIDES DE FREIN

Les liquides de frein sont classés en différentes catégories, spécifiées par le Department Of Transportation américain (d'où le sigle DOT utilisé). Ce sont presque exclusivement aujourd'hui des liquides synthétiques, qui peuvent être à base de polyglycols, de silicones, d'esters boriques ou d'esters siliciques.
Les liquides de frein contiennent aussi des solvants-diluants, qui ont pour principale fonction de maintenir les différents composants en une seule base liquide, ainsi qu'un solvant de couplage (généralement des alkylène glycols) qui réduisent l'agressivité du liquide vis-à-vis des élastomères. La formulation intègre également régulièrement des inhibiteurs de corrosion et d'oxydation.
Incompressibilité : Si le fluide utilisé était compressible, la pédale deviendrai élastique (spongieuse) au point même d’arriver en butée sans transmettre l’effort maximum. Le gaz étant très compressible il convient donc de l’éliminer du circuit. C'est le rôle d'une purge rigoureuse.

Point d’ébullition : C’est là leur caractéristique principale. Lors d’un freinage, l’énergie cinétique du véhicule est transformée en chaleur au niveau des garnitures de frein et des disques. Cette chaleur peut être très importante (disque de frein porté au rouge sur les voitures de compétition). Une partie de cette chaleur est transmise au liquide de frein par conduction. Si le liquide de frein se met à bouillir, des bulles de gaz apparaissent dans le circuit et le freinage devient inefficace (puisque les bulles, sont compressibles, elles).

Fluidité : Il est impératif que le liquide garde une grande fluidité à froid et à chaud. Si le liquide de frein fige comme votre huile de cuisine par grand froid, il aura beaucoup de difficulté à transmettre la pression de la pédale vers les pistons. D’autant plus que les tubulures ne sont pas d’un très gros diamètre !

Lubrification : Le fluide utilisé participe à la lubrification des pièces en mouvement dans le circuit de freinage (joints, pistons)

Protection anticorrosion : Les organes hydrauliques de freinage étant en acier et non peint, ils sont sensibles à l’oxydation (rouille). L’eau étant un puissant oxydant, c’est l’un des points faibles des liquides de freins classiques, qui se chargent très rapidement en eau avec l’humidité de l’air.

Compatibilité avec les joints : L’étanchéité est généralement faite par des matériaux souples, et les caoutchoucs tiennent la vedette dans ce rôle. Il semble évident que le liquide de frein ne doit pas réagir pas avec les caoutchoucs. Pourtant il faut être attentif, car les caoutchoucs ont énormément évolués depuis le caoutchouc naturel utilisé il y a encore 30 ans. Nos VWs les plus anciennes, ont été équipés d'origine pièces comportant du caoutchoucs naturel, et certains liquides moderne ne sont pas compatibles avec ces joints. Néanmoins on peut objectivement considérer que maître-cylindre et cylindres récepteurs ont été au moins changés une fois dans la vie d'une VW agée de 30, 40 voire 50 ans ! Mais attention au piège constitué par les pièces "New Old Stock"...



- Liquides synthétiques
DOT 3, DOT 4, "Super DOT 4" et DOT 5.1, de couleur ambre, miscibles entre eux et compatible avec les joints en caoutchouc de nos étriers. (le mélange de DOT synthétique différent diminuant certainement les qualités propres à chacun)
Point d'ébullition mini normatif à sec du DOT 5.1 : 265°, "Super DOT 4" : 270°, DOT 4 : 230°, DOT 3 : 205° (NB: certains produits peuvent être plus performants que la norme à laquelle ils sont homologués). La fluidité supérieure du DOT 5.1 en fait un produit de référence pour les véhicules équipés d'un ABS mais sans objet sur nos VWs ...

- Liquides silicones :
DOT 5 de couleur violette. Développés aux USA pour les véhicules militaires, ils répondent à un cahier des charges particulier, notamment leur capacité à ne pas se dégrader dans le temps. C’est pour cette caractéristique que, le milieu des amateurs d’automobile de collection s'est initialement intéressé à ce produit. Il est regrettable que l’on ait affublé de l'appellation DOT 5, trop similaire avec celle du liquide synthétique DOT 5.1 avec lequel il n'a rien à voir.
Les DOT 5 ne sont pas miscibles avec les liquides synthétiques. Il faut un circuit parfaitement propre (démontage) pour passer d’un liquide synthétique au liquide silicone. De plus, les liquides aux silicones imbibent très rapidement les joints d’étanchéité caoutchoucs. Ceci implique un gonflement des joints d’étanchéité en caoutchouc qui résorbent plus lentement les liquides synthétiques qu’ils n’absorbent les silicones. Ce gonflement peut avoir des conséquences désastreuses sur l’intégrité du circuit hydraulique. En conclusion => aucun intérêt pour nous.


C) COMPARATIF DES DIFFERENTS TYPES DE LIQUIDE

DOT 3
Avantages : Moins hygroscopique que le DOT 4.
A vidanger tous les deux ans. Le moins cher, peu d’entretien, mais prévu pour une utilisation sage du véhicule Inconvénients : Point d’ébullition bas. Hygroscopique (se charge d’eau). Altère la peinture automobile.

DOT 4
Avantages : Produit standard, facile à trouver. Point d’ébullition plus haut que le DOT 3 (plus performant).
Convient à une utilisation musclée de votre véhicule Inconvénients : Relativement hygroscopique (prend plus rapidement l’humidité que le DOT 3). Oxydant quand il est chargé d’eau. Altère la peinture automobile.
A vidanger tous les ans.
DOT 5.1
Avantages : Produit encore plus performant que le DOT 4 concernent le point d’ébullition.
Convient à une utilisation musclée de votre véhicule Inconvénients : Les même que le DOT 4.
Silicones (DOT 5)

Avantages : N’attaque pas la peinture automobile. A réserver aux utilisateurs ne freinant pas violemment.
Aux maladroits (n’abîme pas la peinture).
Aux véhicules immobilisés dans un musé.
Aux véhicules à l’abris de l’eau. Inconvénients : Nécessité de changer tous les joints caoutchoucs lors du passage d’un liquide synthétique au liquide silicone. Plus compressibles qu’un liquide synthétique, plus difficile à purger et pédale spongieuse. Produit onéreux. La rareté du produit impose d’en transporter un bidon toujours dans la voiture en cas de besoin urgent.

Liquides haute température pour la compétition
Avantages : Produit avec un point d’ébullition très haut.
Inconvénients : Se dégrade extrêmement rapidement à cause de l’humidité. A réserver à la compétition où l’on a les moyens financiers de le remplacer très fréquemment.

Achetez les liquides en petit conditionnement. Une fois ouverts, ils absorbent l’humidité de l’air et leurs performances diminuent, inutile de stocker un bidon qui a été ouvert. Il est donc impératif, lors d’une vidange du circuit de freinage, de remplacer son liquide par un neuf, sorti d’un emballage !


Ne vous laissez pas impressionner par des appellations commerciales flatteuses et recherchez toujours la norme de référence du produit. Par exemple, derrière le "Super blue racing" d'ATE se cache un banal DOT4...

Pourquoi doit-on remplacer le liquide de frein très régulièrement ?

Le liquide de frein est hygroscopique, c'est à dire qu'il absorbe l'eau de l'atmosphère jour après jour. Et quand les freins chauffent l'eau génère des bulles d'air dans le système de freinage en cas de sollicitation élevée. Lors du freinage, le conducteur appuie alors dans le vide, il y a risque de défaillance de freinage. Seul un remplacement régulier du liquide de frein assure une capacité de freinage intégrale du système de freinage, quelle que soit la situation de conduite. Au delà, l'absence (ou la présence) d'eau dans le circuit conditionne son bon (ou mauvais) vieillissement, en raison de son influence active sur la corrosion.

D) POUR CONCLURE ...

Une règle essentielle: remplacez votre liquide de frein tous les ans. Votre freinage n'en sera que meilleur et votre circuit protégé de la rouille. Plus de cylindres ou d'étriers bloqués par la corrosion. C'est typiquement l'opération à effectuer lors de la révision de printemps ! Au passage, vous ferez d'une pierre deux coups en pratiquant une bonne purge...
Quant au choix du liquide, notre préférence va au DOT4 car c'est le meilleur rapport qualité/prix. Comme pour l'huile moteur, nous considérons qu'il est préférable de s'astreindre à des vidanges peut-être un peu plus fréquentes plutôt que de se ruiner dans des produits pour GT3 ou navette spatiale ! Les plus exigeants en terme de freinage (Daily Driver Cup, VHC ...) s'orienteront pour leur part vers un DOT 5.1 de grande marque.


Pour répondre à Rothiacob,

l'utilisation de l'Eezy Bleed permet de réaliser la purge sans aide extérieure et de façon plus efficace que le simple pompage à l'aide de la pédale de frein.
J'utilise ce système depuis plus de 20ans pour réaliser la purge sur mes véhicules et je ne suis pas déçu

Oui, j'utilise également ce système, très pratique.

Mais parfois, il manque un peu de "pêche", pour l'AR notamment, j'ose pas augmenter la pression d'air de peur de me prendre tout dans la poire...

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

L avantage de la méthode traditionnelle c est que l on voit s il reste des bulles d' air a chaque ouverture de la vis de purge. Avec le Easy comment pouvez vous voir s il reste de l air dans le Lookeed ? Une purge c est pas 5 ou 6 coup de pédales par étriers c est de sortir toute l air du circuit et c est toujours plus difficile sur les étriers éloignes du maître cylindre.
Personnellement je purge l air de mes freins après chaque course.
J utilise du Motul 600 dot 5.

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LE PLAISIR TOTAL AU VOLANT D UNE BM !!!!!

L'ancien proprio de ma 6.33 de 1979, à tout passé en lookheed siliconé, et tout se passe très bien depuis. MAis je n'ai pas d'ABS
S.

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L'homme est un loup pour l'homme.
Sujet relatif à mon auto :
viewtopic.php?p=40942#40942

L avantage de la méthode traditionnelle c est que l on voit s il reste des bulles d' air a chaque ouverture de la vis de purge. Avec le Easy comment pouvez vous voir s il reste de l air dans le Lookeed ? Une purge c est pas 5 ou 6 coup de pédales par étriers c est de sortir toute l air du circuit et c est toujours plus difficile sur les étriers éloignes du maître cylindre.
Personnellement je purge l air de mes freins après chaque course.
J utilise du Motul 600 dot 5.

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c'est identique il suffit d'ouvrir la vis de purge plusieurs fois , tu vois les bulles s'échapper dans le bocal où tu récupère le liquide usagé

La pression préconisée pour utiliser l'Eezy Bleed est de 4 bars maxi, il met arrivé de monté à 5 bars par inadvertance. Mais les 4 bars suffisent.

Jacky 34,

Desolé de n'avoir pas repondu, je ne me suis ppas connecté sur le site depuis la dernière fois.

Pour répondre à ta question ci-joint le lien sur le boncoin.fr:
http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s

Je ne l'ai pas encore utilisé en fait.

Je dois changer mon ma^tre cylindre emetteur d'embrayage, il est d'origine, j'avais changé le récepteur il y a qques années, donc rien de surprenant.

Bonne route à tous.

Laurent