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 Sujet du message: relais K9
MessagePosté: 06 Mai 2013 14:12 
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Hello,

tout est dans le titre, je cherches ce relai !

j'ai eu droit à une petite frayeur ce weekend avec un faisceau d'alimentation des lèves vitres qui a bien chauffé;
Un petit dégagement de fumée venant de sous le tableau de bord...et le fil entre le fusible thermique et le boitier de connexion au niveau des pédales coupé...

je n'ai pas encore trouvé le coupable mais j'ai remarqué que par rapport aux schema je n'ai pas le relai K9 ( qui est censé être justement spécifique au leve vitre voir dans la partie technique les schémas electriques )
de plus à part le fusible "thermique" anti pincement il n'y a pas d'autres fusibles en amont sur la boite à fusible. :?: :!:

pouvez vous confirmer sur vos six...
ça m'est arrivé en sortant du garage hier, alors que la semaine dernière j'ai fait un AR " express" à montpellier ... :tomato:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 11 Mai 2013 11:57 
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Bon,
je vois que mon départ d'incendie et mes questions existentielles réjouissent les foules... :jesors:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 11 Mai 2013 12:36 
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Salut !

Faut nous excuser, nous roulons et/ou mangeons, tu aurais dû venir a Sharkfest :wink:

Je ne sais pas pour ton relai, mais par si tu n'aimes plus ta magnifique ///M, je veux bien la reprendre avant que tu y mettes le feu......

Attends lundi, il y aura plus d'affluence sur le forum !

Ps : J'ai d'ailleurs toujours un sticker pour toi !

Ced

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 11 Mai 2013 14:38 
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C'est un relais qui se trouve dans le compartiment à fusibles?

En principe tous ces relais sont les mêmes, il n'y a que celui de la pompe à essence qui est différent.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 11 Mai 2013 15:33 
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le K9 est celui qui est devant le long pour les essuies glaces.
je ne l'ai jamais vu sur ma six alors qu'il apparait dans les schemas électriques du repair manuel

ced le feu c'est pas moi qui l'y ait mis... ça c'est fait tout seul... :twisted: :twisted:

bonne fin de sharkfest et bon retour!

PS: heureusement que je n'étais pas inscrit... je n'aurais pas pu venir. :oops:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 08:44 
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Sur ma voiture la boite à fusibles où se trouve les relais est complète.

voici une photo
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S'il était manquant sur ta voiture tes vitres n'auraient pas fonctionné!!


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 09:21 
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Tu peux me croire il n'y a jamais été et ça fait 12 ans que je l'ai
Et jusqu'à dimanche dernier jamais eu de soucis de vitres électrique
Tu peux me croire !! :?

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 09:40 
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Je te crois sans problème, ce relais a peut-être été shunté par l'ancien propriétaire qui aurait procédé à un montage direct.

Tu as réussis à découvrir la cause de ce début d'incendie?

c'est peut-être un interrupteur qui est resté coincé en position haute qui a entraîné une surchauffe.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 10:06 
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jacky34 a écrit:
Tu as réussis à découvrir la cause de ce début d'incendie?


non pas trouvé !
ça ne peux pas venir des inter et des moteurs de LV.
je suis sceptique...
le fil rouge vert a fondu et sa gaine plastique a disparu ( ce qui explique la fumée blanche... ) en amont du fusible thermique qui est sous le TDB à minima jusqu'au boitier de distribution au dessus des pédales.
je ne vois qu'une mise en court circuit pour faire autant de dégâts.
j'ai testé le faisceau en aval en alimentant en direct depuis la batterie ( donc après ce fusible thermique ) et tout fonctionne normalement... y compris le fusible lui même.
donc le problème est bien avant...
dès que j'ai le courage faut que je démontes le TDB... :oops: :oops: :oops:
il y aura certainement des dégâts collatéraux (depuis j'ai plus de centralisation et le poste est alimenté en direct ...) :cry: :cry:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 10:13 
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il te reste plus qu'à remonter les faisceaux pour trouver l'origine du court-circuit peut-être un fil dans la gaine de passage carrosserie porte.

Pour ta centralisation, je présume que tu as vérifié le fusible en premier lieu , le fait de débrancher un moteur fait claquer celui-ci.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 11:02 
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Ouais...
mais bizarrement le faisceau remonte derrière le bloc compteur, va falloir tout démonter.
dans une porte aucune raison les faisceau des rétro électriques ne sont pas sur le même fusible. et bien entendu aucun fusible n'a lâché dans la B à Fusible.
pour la centralisation elle fonctionne si j'alimente son boitier en direct ... surement un fil de commande venant de la porte conducteur...
Misère.... :cry:
quant à l'ancien proprio ( le 3ieme ) de 57000km à 86000km il l'a gardé pendant 7 ans et faisait même changer ses essuis glaces chez BM...Avant ça les 1 et 2 peut être... :?:
shunter un relai faut être culotté quand même !! :twisted:

dernières questions les VE ne sont alimentées qu'avec à minima contact radio OU avec les portes ouvertes et en ce cas tout le temps... c'est bien ton cas aussi ? :roll:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 12 Mai 2013 19:50 
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Incroyable cette histoire :shock:

Désolé de ne pas avoir pu t'aider plus Olivier, je n'ai pas ma e24 sous la main en référence...

Tiens nous informé de la suite, j'ai hâte de comprendre !

Bonne soirée,

Ced

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 08:55 
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Les VE sont alimentées après un + contact en permanence

Une fois le contact établi le relais K9 est alimenté et permet l'alimentation de Ve via les interrupteurs, idem pour le TO.

En l'absence de relais avec un fonctionnement normal des VE, il y a de grandes chances pour que ce relais ait été shunté ou alors il a été déplacé et positionné peu-être sous le TB ou derrière le bloc compteur.

Il y une connexion commune VE, TO, c'est le même fusible qui la protège.

Tu vas peut-être être obligé de sortir le bloc compteur, je crois qu'il y aussi une connexion derrière la console centrale.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 09:26 
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jacky34 a écrit:
Les VE sont alimentées après un + contact en permanence

Une fois le contact établi le relais K9 est alimenté et permet l'alimentation de Ve via les interrupteurs, idem pour le TO.

...
ça sent la bidouille...
dans mon cas les VE sont aussi alimentées sans contact si une portière est ouverte...j'entend un clic de relai qui colle quand je "joue" avec le contacteur de feuillure de la porte...
tu me confirmes que pas sur la tienne ?? :roll:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 10:34 
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Sur la mienne il faut que le contact soit mis pour agir sur les VE même en position accessoire rien de se passe. Aucun claque de relais.

Je les ai assez manœuvré ce week-end pour régler correctement la position de la vitre afin qu'elle colle parfaitement sur le joint.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 11:32 
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Merci.
donc faisceau bidouillé... :twisted: :twisted: :twisted:
me reste plus qu'à tout démonter !!
:oops:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 13:02 
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C'est quoi ce bazar, on s'absente 4 jours, et toi tu fais le pyromane??? :mrgreen: :shock:

Si ça peut t'aider:

Portes fermées, sans le contact: les vitres ne montent pas

Portes fermées, avec le contact: les vitres montent

Porte conducteur ouverte, sans contact: la vitre monte

Etrange cette histoire, ça ne viendrai pas d'un fil en court-circuit dans la gaine souple de portière? :roll:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 13:06 
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Salut Ficelle,
Je te confirmes que les vitres électriques sont bien alimentées quand on ouvre les portes : il y a bien un relais qui fait du bruit quand on ouvre les portes et on peut alors monter-descendre n'importe quelle vitre sans clé de contact dans le neiman.
Bon courage pour localiser le défaut.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 13:23 
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Content de lire la confirmation de fonctionnement des VE, JC!
je commençais à croire à un bidouillage !

J'ai pas encore fait de photos du massacre...faut que je démontes le bloc compteur j'en ferais à ce moment !

ce que je trouves bizarre c'est qu'il me manque ce relai K9 et que ça fonctionnait sans ca...
pour le fil dans la gaine souple aucune raison, il n'y a rien qui concerne les VE dans les portières, sauf éventuellement le contact de feuillure dans le montant Avt.
et c'est celui qui est en amont du fusible thermique qui a fondu! :roll:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 13:53 
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Olive, je viens d'aller vérifier sur la mienne: pas de relais K9, l'emplacement est vide.

Tu sais, les schémas électriques, je m'en méfie comme de la peste, ça ne correspond jamais exactement, voilà pourquoi, bien qu'étant électricien, j'ai horreur de l'électricité auto!!! :twisted:

Pour moi, tu as eu un court-circuit, ça c'est sûr, mais dû à quoi.... :roll:

T'aurais pas fait une bêtise sous le TDB en installant le système de réglage des phares, genre pincé un fil, ou dénudé ou bougé une cosse? :roll:

Allez, je file :wink:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 13:56 
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Il doit y avoir différents branchements en fonction des années de production et peut-être du type de motorisation ou de finition.

Sur la mienne il faut absolument le contact pour faire fonctionner les VE que la porte soit ouverte ou fermée.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 14:03 
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MAURIARTY a écrit:
T'aurais pas fait une bêtise sous le TDB en installant le système de réglage des phares, genre pincé un fil, ou dénudé ou bougé une cosse? :roll:

c'est ce que je me dis depuis dimanche dernier.
je suis le dernier avoir démonté sous le TDB pour passer le nouveau faisceau de réglage de portée de phare...
et si toi non plus tu n'as pas le K9....

ça ne peux venir que d'un mauvais remontage... MERDE !! :twisted: :tomato: :tomato: :twisted:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 21:08 
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Ficelle a écrit:
c'est ce que je me dis depuis dimanche dernier.
je suis le dernier avoir démonté sous le TDB pour passer le nouveau faisceau de réglage de portée de phare...
et si toi non plus tu n'as pas le K9....

ça ne peux venir que d'un mauvais remontage... MERDE !! :twisted: :tomato: :tomato: :twisted:


Ben oui, mais pas étonnant, c'est un tel bazar là-dessous!!!!

Je me souviens avoir fait attention à ne rien accrocher lors du passage des vérins, pas facile.... :?

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 13 Mai 2013 21:34 
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Je verrais bien...
Pourtant j'ai du rouler une 10 aine de fois depuis que j'ai refait le faisceau... :tomato: :tomato:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 14 Mai 2013 00:02 
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Ficelle a écrit:
jacky34 a écrit:
Les VE sont alimentées après un + contact en permanence

Une fois le contact établi le relais K9 est alimenté et permet l'alimentation de Ve via les interrupteurs, idem pour le TO.

...
ça sent la bidouille...
dans mon cas les VE sont aussi alimentées sans contact si une portière est ouverte...j'entend un clic de relai qui colle quand je "joue" avec le contacteur de feuillure de la porte...
tu me confirmes que pas sur la tienne ?? :roll:


Mon 635 de 84 le fait aussi, je peux commander les vitres sans contact avec la porte ouverte, et mon e30 cab fait pareil. :wink:

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633csi de 78/528i de 81/635csi de 84/750il de 88/ 320i cab de 87/325i cab de 90/ 840i de 93/ 325tds touring de 99 ex servicemobil/ X5 4.6is 2002


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 14 Mai 2013 11:27 
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Salut Ficelle,

Je viens d'aller voir ma siss et bien comme les autres.

Portes fermées sans contact: il se passe rien
Portes ouvertes sans contact: je monte/descend n'importe quelles vitres

Le petit contacteur de porte n'est-il pas en relation avec le plafonnier (si c'est le cas pourquoi pas un soucis du plafonnier lui même).

Enfin pour finir après vérifications ma siss n'a pas le relais K9 (emplacement vide).

Bon courage :!:


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 14 Mai 2013 12:01 
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Vous m'avez mis le doute et je viens d'aller voir sur ma voiture.

Donc: portes ouvertes ou fermées il faut absolument le contact pour le fonctionnement de toutes les VE, et le relais K9 est bien présent.

Ma voiture est d'avril 83 et c'est une 628, il y a dû avoir des modifications de branchement qui ont entraînées la suppression du relais K9.

Sur mon coupé E 46 il faut que la clé soit en position accessoires pour activer les VE.


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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 15 Mai 2013 08:57 
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Hier soir j'ai commencer à démonter...
Bon ben voila le choc des photos... :? :?
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le fil rouge d'arrivée du + est fondu, le cuivre à fini par se couper...on le voit sur la photo 2 et 3 au fond
au moins un relai est complètement fondu...je ne sais pas à quoi il correspond mais c'est un 4 plots simple, avec au moins 6 fils "au cul", bien entendu pas très accessible...et les autres ont eu chaud !!
mon hypothèse: en remontant le volant lors du changement d'ampoules sur le bloc compteur ( 2 écrous de 13 pour tenir la colonne de direction) j'ai surement pincé l'arrivé du 12v sur le fusible thermique...et ça à fini au bout de quelques temps par se mettre en court circuit... :twisted:
je vois pas autre chose qui aurait pu faire autant de dégâts sans faire sauter le moindre fusible.

elle part sur plateau ( trop peur de réalimenter avec ce merdier ) ce weekend chez mon pote garagiste et on va tout démonter...je vais chercher une "donneuse d'organe" pour récupérer un faisceau et le support des relais au dessus de la poignée de fermeture du coffre :roll:

Tchief t'aurais pas une donneuse en ce moment à sharkland ?? :roll: :wink:

et dire que la veille j'étais là pour rouler un peu et faire qqes photos...
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Bon, j'ai les boules là...suite semaine prochaine... :quoi: :twisted:

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 15 Mai 2013 09:09 
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n'empêche qu'elle est magnifique cette 6' :-o

bon courage pour la réfection du faisceau, le plus dur c'est de s'y mettre...

@+

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 Sujet du message: Re: relais K9
MessagePosté: 15 Mai 2013 09:15 
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C'est vrai qu'il y a un véritable fouillis de fils sous le TdB et qu'il faut faire très attention lorsque l'on remonte à ne pas pincer un fil.

L'un des relais doit-être le fameux K9 que tu recherchais.

bon courage pour le remontage et le câblage du faisceau, il va falloir jouer du fer à souder et de la gaine thermorétractable.


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