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 Sujet du message: Les injecteurs de mon 635
MessagePosté: 09 Juil 2012 00:37 
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Salut a tous, je me pause des questions sur mes injecteurs.

A l'oreille, quand je pousse la voiture, au bruit du moteur, j'ai l'impression quelle manque d'essence.

Ma référence est 0 280 150 130, en cherchant sur le net, j'ai eu peur, la référence se retrouve sur le V6 3lt de chez renault :shock: :shock: mais rien sur la 635.

Aprés j'ai trouvé sur différent forum des formules pour calculer le débit nécessaire pour le bon fonctionnement du moteur, j'ai fais le calul, je trouve environ 202 cc

Puis des PDF référencant les injecteurs avec leurs débits et résistance, et la, sa me donne 191 cc pour les miens, alors que les références que l'on trouve dans la revue technique tourne à 200cc.

Ensuite, je suis tombé sur le post de Hervé, qui donne se lien

http://ecat-online.bosch.de/toc/

Trés utile se lien.

Chose qui me rassure, la référence est bien monté d'origine sur la 6.
Par contre, ils sont plutot rares, avez vous des infos la dessus car je me demande si je devrais pas les remplacer par une autre référence plus courante.


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MessagePosté: 09 Juil 2012 01:41 
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Tu est sur qu ils sont mort ?
On m avais dis change tes injecteurs ils sont mort , quand j ai vu le prix , j ai dis ouille !
Sur un forum on ma dis de les faire testé est nétoyé avant de faire quoique ce soit .
J ai écouté et j ai bien faits , ils étaient en bonne état de marche même avant nétoyage .
Il n y a pas beaucoup de garagiste ( spécialiste injection ) qui on les ultra son pour les éssence .
Le teste permet aussi de voir si il s ouvre correctement .
J ai fait testé et nettoyé les mients pour 50€

Si quelqun a besoin c'est :
Le NY compétition a plescop a coté de Vanne .
Ils sont trés sympas .
La voiture n a pas besoins d etre sur place , il suffi de les envoyés par colis .
Il faut bien protégé les injecteur pour pas qu ils oxyde.

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MessagePosté: 09 Juil 2012 01:45 
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C'est pas une question d'étre HS ou pas, mais plutot la quantité de carburant injectée.

Peut-être un peu légére pour le moteur.


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MessagePosté: 09 Juil 2012 20:50 
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Je rejoins Mickaël : un injecteur defectueux peut faire tourner comme une patate un moteur (trop/pas assez de carburant, mauvaise pulvérisation).

Il y a 2 ans, j'ai fait faire un nettoyage complet de mes injecteurs :
Démontage, nettoyage aux US (avec séquences ouvertures:fermetures pour que le liquide circule bien), remplacement des joints et crépines, tarage et remontage/réglage.

Cela revient à +/- 30€ par injecteur chez un spécialiste Bosch (un qui aime les anciennes comme j'en ai trouvé dans le coin de Valenciennes :wink: ).

Au final, ce n'est pas donné, mais j'ai retrouvé un moteur bien rond, qui démarre au quart de tour à chaud comme à froid (un peu plus compliqué lorsqu'elle est tiède comme après 30 minutes d'arrêt : jamais compris pourquoi :? ), plus d'a-coups, consommation en baisse et fonctionnement bien meilleur qu'avec n'importe quel "nettoyant injection" trouvé dans le commerce.

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 Sujet du message: Re: Les injecteurs de mon 635
MessagePosté: 09 Juil 2012 22:21 
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635mat59 a écrit:
Salut a tous, je me pause des questions sur mes injecteurs.

A l'oreille, quand je pousse la voiture, au bruit du moteur, j'ai l'impression quelle manque d'essence.


Hello,

Peut-être la pompe à essence qui fatigue

viewtopic.php?p=92855#92855

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Herv'
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MessagePosté: 09 Juil 2012 22:30 
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En faite,
Mathieu a fait un calcul , qui le fait arrivé a pensé que ces injecteurs , aurais un débit inférieure a ce qu il devrais avoir sur son moteur .

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 Sujet du message: Re: Les injecteurs de mon 635
MessagePosté: 09 Juil 2012 23:11 
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Herv' a écrit:
635mat59 a écrit:
Salut a tous, je me pause des questions sur mes injecteurs.

A l'oreille, quand je pousse la voiture, au bruit du moteur, j'ai l'impression quelle manque d'essence.


Hello,

Peut-être la pompe à essence qui fatigue

viewtopic.php?p=92855#92855


Oui Hervé, j'y pense aussi, je sais que c'est un defaut récurent sur BM, mon e30 me l'a fait, mon e28 aussi (avec une pompe neuve BOSCH qui a tourné 30mn puis .....HS) Bref, la n'est pas la question.

La piste de la pompe n'est pas écartée.

Mikael, c'est le bruit du moteur, qui m'a fais regarder la référence des injecteurs.

La référence des injecteurs, visiblement plus courante sur renault que sur bm, m'a fais approfondir mes recherches sur cette référence.

Mais je prend pas pour argent comptant se que j'ai trouver.

Sharky, ton adresse prés de valencienne m'interesse, tu l'as encore?


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MessagePosté: 09 Juil 2012 23:25 
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Mikael, c'est le bruit du moteur, qui m'a fais regarder la référence des injecteurs.

Je sais que si tu regarde de ce coté la , est que tu as fais ce calcul ,
c est Que tu as tes raisons !

Moi je te trouve trop fort de pensé a regardé et a arrivé , a calculé ce que devrais débité de tes injecteur !
Moi je dis chapeau Monsieur .

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MessagePosté: 09 Juil 2012 23:37 
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Merci, mais je l'ai fais pour essayer, car certaines infos trouvée ne me semble pas cohérentes.

Je suis tombé sur 2 listes pour le débit des injecteurs, mais les valeurs en cc ne sont pas identiques.

La, j'ai un jeu de 0 280 150 203, référence plus courante, je vais probablement les faire nettoyer et les reposer sur la Miss.


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MessagePosté: 09 Juil 2012 23:42 
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Oui en même temps de nétoyé , il controle si l ouverture et correct
Parcontre moi j avais payé 50€ pour tout mes injecteurs .

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MessagePosté: 10 Juil 2012 20:32 
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Onneil E24 a écrit:
Oui en même temps de nétoyé , il controle si l ouverture et correct
Parcontre moi j avais payé 50€ pour tout mes injecteurs .


Cela dépend du travail effectué.
Dans mon cas, il s'agit du forfait proposé à n'importe quel client, c'est donc le prix fort mais qui ne se contente pas du simple nettoyage des injecteurs.

Un nettoyage en tant que tel n'étant pas une opération compliquée ou onéreuse.
Il existera toujours des personnes pour te le faire rapidement et pour pas trop cher.

Le garage où j'ai posé ma 6 est les établissements Mondin à Escautpont (59278).
Il faut demander Jean Charles, c'est lui le passionné.
Si tu dois le contacter, dis-lui que tu viens de ma part.

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MessagePosté: 11 Juil 2012 00:10 
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Ok, merci sharky, je note.
Tu as dut lui ramener la voiture ou juste les injecteurs?


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MessagePosté: 11 Juil 2012 18:39 
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Il fait les 2 : soit tu lui améne l'auto, soit les injecteurs.

Dans mon cas, je n'avais pas trop de temps, je lui ai amené l'auto et il s'est chargé de tout le travail montage/démontage (d'ou le prix).

En outre, cela lui permet de régler le moteur une fois l'injection nettoyée.

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MessagePosté: 12 Juil 2012 01:59 
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SharkyToy a écrit:
Il fait les 2 : soit tu lui améne l'auto, soit les injecteurs.

Dans mon cas, je n'avais pas trop de temps, je lui ai amené l'auto et il s'est chargé de tout le travail montage/démontage (d'ou le prix).

En outre, cela lui permet de régler le moteur une fois l'injection nettoyée.


Ok Rémi, j'irais voir par la, mais avant je vais me livrer a une petite expérience.


J'ai une pompe a essence qui traine, une rampe d'injection avec un régulateur 3bars, me reste plus qu'a trouver les éprouvettes.


Sinon, voici le calcul que j'ai trouvé, sur plusieur site, toujours le même.

(puissance moteur x BSFC)/(nb d'injecteurs x duty cycle)

BSFC= Brake Spécific Fuel Consumption, en français, c'est la quantité de carburant nécessaire au moteur pour produire 1 cheval pendant 1 heure.

Pour un moteur atmosphérique, BSFC = 0,45

Le duty cycle est en quelque sorte le rendement des injecteurs, il est fixé a 0,85.

Ce qui nous donne (218 x 0,45)/(6 x 0,85)= 201,9 cc


Maintenant, les références présentes sur ma 6 suivant bosch et real oem.
Je met entre parenthése les débits / impédance , j'ai trouvé 2 sources, mais les valeurs ne sont pas les mêmes.

0280 150 126 (196 cc / 2,3 ) (190 cc / 2,6 )
0280 150 130 (191 cc / 2,3 ) (185 cc / 2,6 ) les miens
0280 150 201 (247 cc / 2,4 ) (237 cc / ? ) monté jusqu'en 82
0280 150 203 (200 cc / 16,2) (185 cc / 16 )
0280 150 714 (200 cc / 15,9) (185 cc / 16 ) monté sur phase 3

Si quelqu'un peut m'éclairer, sa serait sympa, j'ai lu a plusieur reprise qu'il valait mieux être au dessus quand dessous.

Merci a tous.


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MessagePosté: 12 Juil 2012 17:50 
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je confirme pour le débit supérieur, qui peut le plus peut le moins

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MessagePosté: 12 Juil 2012 20:46 
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Pour les calculs, c'est pointu pour moi, je n'irai pas sur ce terrain.
Mais si je suis dans le coin quand tu fais cette opération, je serai ravi d'être là.

En outre, ce petit montage "maison" te permettra de voir si tes injecteurs pulvérisent bien. :wink:

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MessagePosté: 13 Juil 2012 00:36 
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Mount a écrit:
je confirme pour le débit supérieur, qui peut le plus peut le moins


Oui flo, c'est clair, je l'avais bien compris.

Rémy, se serais avec plaisir.

Pour le calcul, c'est pas bien compliqué, les seules variables sont la puissance moteur, le nombre de cylindres, et le type d'admission (atmosphérique ou turbo)

D'ailleurs, je fais un petit réctificatif (c'est a la mode)sur la formule que j'ai déguoté.

J'ai oublié une constante.

(puissance moteur x BSFC x 10,5 )/(Nbr d'injecteurs x duty cycle)

Ce qui fait (218 x 0,45 x 10,5 )/(6 x 0,85 )= 201,9

Pour le montage, oui, controler le bon fonctionnement de chaque injecteur, voir si ils pulvérisent bien, mesurer leur débit, puisque la valeur donnée correspond a la quantité délivrée par injecteur, par minute, d'ou les éprouvettes. Puis mettre du nettoyant injecteur dans le bidon pour les décrasser un peu. :wink:


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 Sujet du message: Re: Les injecteurs de mon 635
MessagePosté: 13 Juil 2012 00:38 
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Herv' a écrit:
635mat59 a écrit:
Salut a tous, je me pause des questions sur mes injecteurs.

A l'oreille, quand je pousse la voiture, au bruit du moteur, j'ai l'impression quelle manque d'essence.


Hello,

Peut-être la pompe à essence qui fatigue

viewtopic.php?p=92855#92855


Pour la pompe, j'oubli pas, mais la derniére foi que je me suis mis en dessous, elle m'a semblée neuve?

Ouai bin j'ai du mal voir, je me suis penché sous la 6, la pompe ma semblée beaucoup moins neuve..... :roll: :roll:

De temps a autre, j'ai des pertes de puissance arrivé a 4000tr.

Donc je regarde pour la remplacée.

Qui a déja essayé les pompes pieburg?

Sinon, pour mon appareil pour mesurer et tester les injecteurs, j'ai commandé 6 éprouvettes 250CC se matin, je les attends.


Dernière édition par 635mat59 le 19 Juil 2012 22:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: 13 Juil 2012 11:48 
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elle fait pas de bruit bizarre ta pompe, simple test

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MessagePosté: 13 Juil 2012 12:07 
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Non flo, elle fait un bruit normal.


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 Sujet du message: Re: Les injecteurs de mon 635
MessagePosté: 19 Juil 2012 22:23 
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635mat59 a écrit:
Herv' a écrit:
635mat59 a écrit:
Salut a tous, je me pause des questions sur mes injecteurs.

A l'oreille, quand je pousse la voiture, au bruit du moteur, j'ai l'impression quelle manque d'essence.


Hello,

Peut-être la pompe à essence qui fatigue

viewtopic.php?p=92855#92855


Pour la pompe, j'oubli pas, mais la derniére foi que je me suis mis en dessous, elle m'a semblée neuve?

Ouai bin j'ai du mal voir, je me suis penché sous la 6, la pompe ma semblée beaucoup moins neuve..... :roll: :roll:

De temps a autre, j'ai des pertes de puissance arrivé a 4000tr.

Donc je regarde pour la remplacée.

Qui a déja essayé les pompes pieburg?

Sinon, pour mon appareil pour mesurer et tester les injecteurs, j'ai commandé 6 éprouvettes 250CC se matin, je les attends.


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