Forum BMW Série 6 E24

Bonjour à tous,
suite à mon soucis de cognement du bas moteur à chaud au ralenti, j'ai décidé de prendre mon courage à deux mains et de tomber le carter d'huile pour inspecter et peut être changer les coussinets de bielle.
J'ai trouvé sur http://www.malloc.nl/BMW/635CSi/pages/en/index.html tous les renseignements nécessaires à la réussite de l'entreprise

Il faut donc commencer par démonter la pompe de DA et son support. On peut aussi démonter l'alternateur et la patte de réglage de tension histoire d'avoir plus de place.



Ensuite, il faut démonter la barre anti-roulis, chose assez aisée de prime abord



mais c'est sans compter sur l'ingénieux ingénieur qui a conçu l'attache de la barre sur les phase 1:



L'écrou est coincé entre le longeron et le berceau moteur: il faut donc dévisser le berceau pour le descendre un peu et accéder à l'écrou.

Puis il faut démonter le support de filtre à air. En effet, il est vissé sur la caisse ce qui empêche de lever le moteur comme nous allons devoir le faire.



Ensuite il faut dévisser l'écrou bas du silent-bloc moteur droit (sens de la marche) et lever le moteur en prenant appui sur le support moteur avec la méthode de votre choix



On a ainsi un meilleur accès aux vis de carter. Il y en a beaucoup...trop!

Une fois le carter libéré de ses vis, lever le moteur pour le libérer.



Ensuite on peut démonter la pompe à huile et la mettre de côté pour inspection. Sur mon moteur, j'ai trouvé la chaine de pompe très détendue... Il n'y a pas de tendeur, ni de "spacer" pour régler sa tension. Je verrai ça au remontage.
Au démontage de la pompe, alors que je pensais batailler pour démonter le corps, j'ai eu la surprise de trouver toutes les vis deserrables à la main... L'huile devait pisser sévère, et ma pompe débiter assez peu de pression au ralenti... D'où probablement mon cognement.
Les rotors sont très bien, les jeux aux cotes nominales



Je secoue ensuite les têtes de bielles une à une et aucune ne présente de jeu susceptible d'expliquer le cognement... Je teste ensuite le jeu des pistons sur leur axe: pas le moindre jeu décelable.
Rendu là, j'ai décidé de poursuivre l'inspection et de changer malgré tout les coussinets.
Voici l'état du coussinet 3:



et une fois nettoyé:



Il est un peu rayé mais ce n'est pas profond et le régule est présent partout. Son épaisseur est constante à 2mm, cote standard. En revanche, on peut voir des petits points un peu partout qui me font penser que les 15 ans d'immobilisation ont généré un peu de corrosion qui a fini par rayer les coussinets. Les manetons sont très bien. La photo exagère les rayures:



Je n'ai jusqu'ici inspecté que les bielles 3 et 4, la suite au prochain épisode.

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Il a l'air bien marqué ton coussinet. Tu devrais les changer tous ce n'est pas tres cher tu as fait le plus difficile.

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Oui tu as raison, je vais les changer. J'ai commandé aujourd'hui les vis, écrous et coussinets.
Penses tu que je doive aussi vérifier les coussinets de palier?

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Biensur tout au moins ceux que tu pourras demonter moteur sur la voiture.
Tu pourra voir leur etat d'usure
Profite pour verifier ta pompe a huile c'est peut etre la cause de ton probleme de coussinet.

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Quand tu vas remonter tes coussinets mais un peu d'huile uniquement entre l interieur du coussinet et la soie du vilo pas entre la bielle et l'exterieur du coussinet ( l'epaisseur de l huile peu modifier les jeux prevus au serrage)

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Merci de ces conseils. J'ai vérifié la pompe et oui je pense que c'est elle la responsable des cognements. Les vis du corps de pompe étaient toutes desserrées... La pression ne devait pas tenir, surtout au ralenti: cognements et coussinets qui souffrent. En revanche, les rotors sont en bon état et les jeux sont dans les tolérances.
Pour les marques sur les coussinets, je ne suis pas spécialiste donc je ne peux pas me prononcer mais on m'a parlé d'une possible apparition de corrosion à la surface des coussinets, conséquence de 15 ans d'immobilisation dans de l'huile acide.
Pour les paliers de vilo, j'ai bien envie de les contrôler tant que j'y suis. Question: doit on aussi changer les vis systématiquement au remontage comme pour les vis de chapeau de bielle?

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Personnelement je ne change meme pas celles des tetes de bielleb(cote coussinet). Il faut bien les serrer au couple prévu.
Pour les paliers quand on voit la taille des vis,elles peuvent etre reutilisées.

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Boujour à toutes et à tous !

Je suis allé chez BMW aujourd'hui pour commander le nécessaire pour changer mes coussinets pour la petite histoire :
Suite à un claquement de plus important dans le moteur et de mon voyant de préssion d'huile qui clignotait jusqu'a devenir fixe,( plus j'accélére plus le bruit s'accentue ), c'est sans doute les coussinets ou / et la pompe à huile.

Le chef magasinier n'a pas su les commander car il lui faut les originaux car même avec le num de chassi , les pièces peuvent ne pas être identiquent , il lui faudrait aussi le numéro de série frappé sur la bielle.
Il a soulevé d'autres doutes, je site :
Il me conseille de démonter toutes les bielle pour vérifier l'usure pour commender au mieux les coussinets et vérifier l'état générale des bielles.

Je vais essayer de faire ce boulot avec mon frère qui est un très bon mecanicien , nous verrons bien, si il le faut nous demontrons le moteur pour le faire vérifier .

J'ai trouvé sur le forum un memenbre qui avait fait cette opération sur sa E30, est-ce différent pour une 635 phase II ?

Aurriez-vous déjà fait cette opération sur votre 635, si oui faites moi signe car je dois avoir finis les réparation pour dans 3 semaines car j'ai une ballade à faire pour une association .

Merci à vous.

Tu n'est pas obligé de passer par BM pour tes coussinets un accessoiriste distributeur de pieces auto toutes marques fait l'affaire et est certainement plus doué que les magasiniers des concessions auto qui ne connaissent rien a la mecanique. C'est pas BM qui fabrique ses coussinets mais un equipementier qui les distribue chez tous les pro de la pièces détachée.
Tu as une réference gravée sur tes coussinets en regule qui te serviras a en commander des neufs avec la cote indiquée si tu veut remettre la meme cote sans rectification.

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Merci de Rothiacob ,

Connais-tu un accessoiriste distributeur a qui je peux commander ces pièces (site internet par exemple).

Qu'entends-tu par rectification, est-ce obligatoire ?
Il faudra certainement vérifer la cote de quel pièce ?,
Connais-tu l'outil de mesure pour celà?

Comme tu peux voir c'est du chinois pour moi

Séb. "J'ai pas fini de rêver de ma 6 avec tout ça"

Pour les coussinets je te conseil de les acheter sur place sur inetrnet tu prends des risques de ne pas avoir le bon modele.
En France nous avons les reseaux AD Pro et autres tu dois avoir la meme chose en regardant sur les pages pro de ton annuaire. ( fournitures pièces automobiles).
Pour la rectification il faut deposer le vilo et le faire faire chez un pro de la rectification. La rectif est obligatoire si tu as coulée une bielle dans ton cas tu peux prendre le risque de juste changer les coussinets.
Pour ton moteur si tes coussinets sont justes marqués tu dois pouvoir remettre sans rectification la meme cote qui est inscrite dessus.
Mais chose importante repares ta pompe l'origine de ton problème vient surement de là.

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Pour la mesure tu peux verifier avec un pieds a coulis au centième ou un Palmer.
Regarde si tu as les memes cotes sur tous tes manetons de Vilo.

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Bonjour,
pour mes coussinets je suis allé chez Rectif+, un rectifieur à côté de chez moi: le jeu de coussinets pour 90 euros, c'est correct. Il a mesuré mon coussinet d'origine pour confirmer la cote et on a commandé chez son fournisseur. Deux jours après c'était arrivé.
Chez BMW, ce n'est plus disponible en cote standard!
J'ai fini de changer mes coussinets, je ferai un autre post plus tard avec les photos. Vous verrez, il était temps d'intervenir...

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La suite en images:

les nouveaux coussinets en place dans leur coquille:



Impossible d'enlever les vis d'origine... Tant pis, je remonte avec les anciennes:



Tout se fait très bien et très facilement. Il faut être prudent, méticuleux et surtout propre: pas d'impuretés ni huile côté chapeau, huile propre côté coussinet.

Voici l'état du coussinet le plus marqué:



C'est celui du cylindre numéro 1.

Un autre:



Une vue d'ensemble:



Dans l'ensemble, ils sont tous bien marqués. Parfois usés ou rayés. Bref, il était temps de les changer. Demain je vérifie les coussinets de palier...
Je pense que leur état est la conséquence de 15 ans d'immobilisation, malgré toutes les précautions que j'ai pu prendre avant de redémarrer ce moteur... On peut voir à certains endroits les piques de corrosion qui sont à la naissance des plus grosses rayures.
Heureusement, les manetons sont intacts.

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Pour que tes coussinets soient si rayés tu dois avoir des impuretés dans ton moteur. Tu devrais essayé de le nettoyer au maximum avec un pulverisateur et du gazoil et le souffler apres a l air comprimée.
Enfin c'est ce que je ferai pour que le problème ne se reproduise pas.

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J'ai pourtant fait trois vidanges du moteur en 100 Kms (5, 50 et 100)...
Il n'y a pas plus de dépôts que ca au fond du carter, je ne comprends pas comment des impuretés ont pu faire ces rayures

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Il ne faut pas beaucoup d' impuretés dans l huile pour rayer les coussinets. A moins que ton moteur est été remonte avant l achat par un gouniafier qui N a rien nettoyé. Personnellement quand je fais réaléser un bloc je le nettoie au Karcher pendant 10 MM. Et le souffle a l air comprime dans tous les passages d' huile.
Tu fais comme tu veux mais ton problème d' origine c est pas qu un manque d' huile pour avoir des rayures comme ça il y a des particules dures dans tes conduits d' huile.
Quand il y a un défaut de lubrification le régule des coussinets s arrache il ne se raye pas et quand tu arrive a l usure d' un coussinet tu vois du noir et du rose sur les coussinets ( différentes couches qui s usent).
Si tu veux pas recommencer dans 100 kms attaque le problème a la base regarde tes portées d' arbre a came un moteur quand il manque d' huile c est d' abord le haut qui souffre par manque de pression.

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Je ne connais pas l'histoire de ce moteur, malheureusement... L'auto a 225000Kms, mais le moteur n'en aurait que 50 ou 60000. Impossible de vérifier...
Et puis, moteur en place dans l'auto, je n'ai pas grand place pour intervenir...
Bref, autre particularité intéressante de ce moteur: les chapeaux de bielle se remontent encoches face à face et non cote à cote... J'ai vérifié avec les photos prises lors du démontage et avec les marques sur les coussinets, c'est bien comme ça que le moteur était monté. Les coups de peinture orange correspondent aussi dans ce sens.
Que s'est il passé avec ce moteur
Pour le nettoyage, moteur en place, que me conseilles tu Rothiacob?
J'ai pensé tout remonter et le faire tourner au démarreur avec quelques litres de gasoil, vidanger, recommencer, vidanger, mettre de l'huile, faire tourner et vidanger une dernière fois.
Qu'en penses tu?
Sinon pour les rayures, mon rectifieur pense qu'elle sont apparues à la remise en route du moteur. Le premier tour de vilebrequin après 15 ans dans la même position, un peu de corrosion et voilà...
En haut du moteur, l'arbre à cames est en bon état.

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Si c'etait mon moteur comme il est là sans remonter les bielles, je remettrais le carter d'huile avec queques vis enleverais le cache culbuteur verserai 4 a 5 litres de Gasoil sur le haut et vidangerai le carter et soufflerai par le haut moteur dans les conduit d'huile et recommencerai une seconde fois.
En vidangeant le carter je mettrai un filtre a café pour examiner les residus qui sortent et apres bien examiner le fond du carter. Si aucune limaille apparait ton rectifieur a raison sinon j'aurai eu raison de t 'inquieter.
Il est imperatif de toujours trouver la raison d'une casse avant de remonter un moteur !!!!!

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Bon, je vais faire ça. La carter rentre demain de chez le rectifieur après un bon nettoyage, ainsi que la pompe à huile remontée et contrôlée en débit et pression. Je te tiens au jus.

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Bon,

C'est partie pour l'aventure, enfin pas tout à fait car j'ai un allier de taille, mon frére pour démonter le carter et les coussinets de bielle.

Souhaitez moi bonne chance !!

A toute à l'heure.

Séb.

Bonne chance
Moi mon carter attends encore après moi pour le remontage
Demain je devrai pouvoir trouver le temps de le remonter. Il faut dire qu'entre temps j'ai acheté une 325i E36 dans son jus et je m'amuse comme un jeune fou à son volant!!

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Bonjour,
bon tout est remonté, le moteur tourne aussi bien qu'avant et...j'ai encore le même bruit...
Là je ne comprend pas trop. Je n'ai pas changé les coussinets pour rien car je pense que leur état justifiait leur remplacement mais je ne comprends pas d'où peut bien provenir ce cognement...
Un peu déprimoche là...

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Salut !

Pour que ça fasse un bruit de coussinet il faut qu'il soit vraiment HS voire que le chapeau se soit desserré !

Une bielle coulée c'est un clong dans le bas moteur, après remontage tu as quel genre de bruit ?

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Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !

J'ai aussi une sorte de cognement...

déçu aussi de voir que cela n'a pas réglé ton soucis...

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-- Tuner (Bolideur) Soft --
-- Site Passion HiFi (Aurum Cantus), Site Angry Snail (Mazda MX5, et une petit bout sur la 635), Site G.Collection base de donnée pour collection de miniature Gratuite

Salut,
le même bruit qu'avant changement des coussinets... Un clang clang en dessous de 1000 trs/min. Ça l'a fait dès la remise en route du moteur (y'a 300 Kms). Ça ne le fait pas à froid. Ça ne le fait pas une fois dépassé ce régime, sauf en lever de pied vers 1200 trs/min. Ça disparaît si je ré-accélère. J'ai changé tous les coussinets, pas de jeu aux bielles, j'ai contrôlé les coussinets de tourillons et aucun n'était usé au point de créer du jeu. J'ai vérifié les boulons de la tôle qui fixe le convertisseur. Quoi d'autre pourrait créer ce bruit??
Le seul truc qui m'a dérangé c'est la chaine de pompe à huile que j'ai trouvée très détendue mais comme y'a rien pour ajuster sa tension...
Faudrait que je l'enregistre, ce maudit bruit.

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C'est malheureux d'ouvrir un moteur et de ne pas changer une chaine de pompe a huile qui semble anormalement detendue.
C'est tres possible qu'elle batte dans le carter au ralentie.

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Pour savoir si ta chaine bat tu mets ta main sur l avant du Carter d' huile si c est la chaine de la pompe tu devrais le sentir

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Salut de Rothiacob,
j'ai bien sûr voulu changer cette chaine, mais comment faire moteur en place sur l'auto alors qu'il faut démonter la poulie damper et tout ce qu'il y a devant pour passer la chaine sur le pignon... Et puis elle n'était pas détendue au point de toucher le carter!
Bref, j'ai enregistré le bruit:
http://ericggn.free.fr/633.mp3
Voiture arrêtée, en prise (boitoto) puis au point mort alternativement. J'ai mis l'enregistreur sous l'auto en arrière de la roue avant gauche. On l'entend bien vers la fin.

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As tu controle ton bruit comme je te l'ai conseillé ?
Il faut que tu arrive a determiner l'endroit ou le bruit et le plus fort .
Sur ton enregistrement on a l'impression d'entendre un diesel et au fond un claquement.
As tu controlé tes jeux de soupapes ? Tu as un moteur tres bruyant !
Tu as peut etre un basculeur en mauvais état ?

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