Forum BMW Série 6 E24

Tu peux par exemple débrancher le fusible de pompe à essence et faire tourner le démarreur. La pression résiduelle dans le circuit chute vu que l'essence est injectée dans l'admission sans que la pompe débite.

Ça évite de prendre une grosse giclée quand tu retires la première durit

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Ma 635 presque finie

bonjour

merci pour vos réponses et encouragements ça remonte le moral et ça fait plaisir

pour le nettoyage aux ultrasons, j'ai acheté un bac pour ça (30€)puis j'ai utilisé de l'essence et j'ai fait ce qu'on appelle un nettoyage passif c'est à dire sans que l'injecteur fonctionne juste la circulation du fluide au travers des US

pour faire chuter la pression d'essence j'ai simplement débrancher la durite de retour d'essence et récupérer celle-ci dans un récipient mais ça n'empêche pas qu'il y a quand même un résidu dans la rampe d'injecteur et qu'un petit jet d'essence s'en échappe mais rien de méchant

Je procéderai au nettoyage des injecteurs prochainement

Mauriarty quel est le régime moteur à froid moi je ne dépasse pas 850/900trsmn et à chaud 750/800trs/mn

Je pense qu'à froid il devrait être au dessus de 1000trs/mn pour redescendre progressivement au cours de la montée en T°

Ben exactement, je ne saurai te dire, mais jamais au dessus de 1000rpm, plutôt 900 rpm. Et ça baisse vers 800 rpm à chaud. Mon bon, c'est une M635, je ne sais pas si on peut comparer.

Pour moi, tes régimes de ralenti (à chaud comme à froid) me semblent corrects.

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Si j'ai le courage, je mettrais les pinces pour démarrer la 6 tout à l'heure, et je te dirais le régime moteur en mettant la lampe strombo !

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merci

J'ai fait des mesures sur la bobine d'allumage et je trouve

résistance au primaire 7,4 ohms

résistance au secondaire 2 ohms avec des variations allant au-delà de 2000 ohms

Je pense avoir un problème d'isolation sur la bobine

As-tu fait tes mesures "bobine isolée", donc complètement débranchée?

Si oui, es-tu certain de ne pas faire mauvais contact avec les fiches du multi? (ça arrive parfois)

Je pense que tu dois savoir que la masse commune est la carcasse de la bobine.

Le secondaire (haute tension ds ce cas) doit avoir une valeur élevée, plusieurs milliers d'ohms, en revanche, le primaire (partie alimentée en 12V) doit avoir une valeur bcp + faible, 7,4 ohms me semble faible mais plausible.

Ce qui est étonnant c'est ton secondaire, 2 kohms semble être une valeur plausible, mais elle ne doit pas varier.......

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Salut,

La pression de fonctionnement dans le circuit d'alimentation est de 3 bars (plafonnés par le régulateur de pression n°3 en bout de rampe) donc ce n'est pas les 2200 bars des systèmes modernes diesel à rampe commune ...

Toutefois, à l'arrêt, quand tu ouvres ça coule sous l'effet de la pression résiduelle dans le circuit fermé en amont au niveau pompe, en aval au niveau injecteur.

Donc --> pour mettre l'ensemble à la pression ambiante (faire chuter la pression) tu desserres doucement le collier n°11 le temps que la pression descende à la pression atmosphérique (l'air ambiant rentrera et l'essence sortira) et tu mets un récipient sous la durite pour récupérer l'essence qui coulera. A faire moteur froid ou alors moteur chaud avec une combinaison ignifugée et un pote pas trop loin avec un téléphone branché sur le 18.

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Herv'

Merci Hervé et merci Tofe.

La solution de tofe me parait être une mesure supplémentaire utile.
C'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour changer mon filtre à essence histoire de me faire arroser le moins possible mais même comme ça... l'aurait pas fallu allumer une clope.

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Deux antennes mais je capte rien!

www.e30cab.fr

Bonjour

oui j'ai fait mes mesures bobine démontée et je les ai renouvelé plusieurs fois,
je pense avoir une micro coupure sur le secondaire
ce qui pourrait expliquer ces difficultés de démarrage qui se produisent aléatoirement

j'ai même testé à l'aide d'une lampe témoin en alimentant la bobine en direct et la lampe ne s'est pas allumée quelque soit le branchement

Ah, ben ça avance!

Je ne comprend pas trop ton test avec lampe témoin, tu peux décrire ou faire un dessin de tes branchements?

Normalement, tu ne peux pas exploiter ce test avec lampe témoin...

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Ou alors il alimente sa bobine en courant alternatif.

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Ne pas confondre une boule de feu avec une foule de bœuf...

tu branches la bobine en direct sur la batterie sur la borne d'alimentation du primaire en fait tu shunt le contact

puis avec la lampe témoin tu relies une borne de la lampe à la masse et ensuite avec l'autre tu te connectes soit à la borne HT la lampe doit s'allumer ou tout juste scintiller

tu fais de même à la 2éme borne du primaire et là aussi tu doit constater soit l'allumage ou le rougeoiement du filament

si c'est pas le cas tu as une coupure sur un des circuits

Jacky, si j'ai bien compris ta procédure, je pense que ton test est faux. En effet, pour transmettre une tension d'un enroulement à l'autre, il faut un signal alternatif, donc ouvrir/fermer le circuit rapidement, ou bien inverser les polarités (alternatif). En automobile, c'est un signal continu haché (on/off) à une fréquence proportionnelle à la vitesse de rotation du moteur.

Enfin c'est pas important tout ça, ton test à l'ohmètre est le plus révélateur, le plus fiable. Si l'impédance (enfin la résistance pour faire + simple) de ton enroulement varie beaucoup, là il y a un défaut.

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

J'ai fait ce test (la lampe) parce que je l'ai vu dans un bouquin juste pour voir mais comme tu le dis la vérification à l'ohmmètre est plus fiable

Oui la résistance varie beaucoup et en faisant plusieurs mesures j'ai constaté qu'elle était chaque fois différente du moins sur le secondaire

Dans l'attente de recevoir les pièces de rechange pour la 6, j'ai poursuivi mes investigations

tout d'abord j'ai voulu m'assurer que la mise à l'air du réservoir n'était pas obturée, on sait jamais

J'ai donc suivi les tuyaux il y en a 3 qui partent de derrière la goulotte de remplissage
ils sont réunis sous la plage arrière dans le coffre cachés par la garniture et connectés à une boîte en plastique fermée hermétiquement,

j'ai déconnecté un à un ces durites elles sont propres et lorsque l'on souffle dedans on entend l'échappement de l'ai dans le réservoir

un autre tuyau par de cette boîte et passe à l'intérieur de l'habitacle mais je n'ai pas retiré les sièges pour voir ou il allait
si quelqu'un sait???

Par contre j'ai constaté au départ de la goulotte de remplissage que les 3 tuyaux formaient un coude assez prononcé, je les ai replacé en alignement

ensuite j'ai remplacé mon régulateur de pression

J'ai démarré la voiture qui est parti au premier coup de clé mais ça c'est normal elle a pratiquement toujours démarré au 1/4 de tour à froid

j'ai trouvé que le moteur tournait plus rond à un régime de 850/900trs environ

Par la suite il est monté en T° et s'est stabilisé vers 800trs tout sans ça sans à coup
j'ai arrêté quelques minutes puis redémarré sans problème

j'ai ensuite attendu 1h avant de de recommencé et là aussi pas de problème
mais je me méfie car elle m'a déjà fait ce coup pour ensuite retomber en panne, de toute façon par sécurité je change la bobine car je pense avoir une micro coupure dans un circuit

Ok, tiens-nous au jus

Et avant de poser ta nouvelle bobine, fais les mêmes mesures pour voir s'il y a une différence

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

je manquerai pas de vous tenir informé, j'espère arrivé au bout de cette panne qui certes ne m'empêche pas de rouler mais toujours avec la crainte de rester coincé quelque part

Aujourd'hui j'ai procédé au nettoyage des injecteurs par ultra sons

A vrai dire ils n'étaient pas vraiment sales sauf extérieurement et au niveau de l'embase mais j'ai quand même constaté du dépôt au fond du bac du à ultra sons

j'ai aussi nettoyé le tiroir additionnel ainsi que le dispositif de réglage du ralenti, j'ai fait trempé l'ensemble dans de l'essence et du white puis rincé avec un dégraissant , c'était bien encrassé.

Pour lé démontage des injecteurs pas de souci, de la méthode, un peu de patience et ça vient sans problème, j'en ai profité pour nettoyé la rampe d'injecteurs.

Pour ce faire il faut dans un premier temps retiré la partie située sur le couvre culbuteurs avec le filtre à air; attention à ne pas déchirer la grosse durite reliant le débitmètre et déconnecter l'alimentation électrique.

Déconnecter les durites d'air allant au tiroir additionnel et à la vis de réglage du ralenti si celles-ci ont des craquelures les renforcer avec une goutte de colle super glu et ensuite du chatterton

Débrancher les connecteurs sur le tiroir additionnel et l'injecteur de départ à froid

Retirer le tiroir additionnel et le système de réglage du ralenti avec une douille de 10 muni d'un embout cardan car l'accès est difficile,

Retirer les durites d'air et en profiter pour les examiner, une fois cela fait on a accès à l'injecteur de départ à froid il n'est pas inutile de le nettoyer aussi.

Déconnecter les tuyaux d'arrivée et retour essence si possible récupérer l'essence elle servira au nettoyage des injecteurs

Déconnecter chaque injecteur de son branchement électrique

Dévisser les 4 vis de maintien de la rampe d'injection (douille de 10)

Retirer les clips de verrouillage sur chaque injecteur

Débrancher la durite d'arrivée d'essence sur l'injecteur de départ à froid

Soulever la rampe d'injection au besoin en faisant levier avec un tournevis

Nettoyer les injecteurs avec de l'essence puis ensuite les passer au bain à ultra

pour chaque injecteur j'ai fait 2 bains de 3 mn chacun mais uniquement en nettoyage passif car je n'avais pas de transfo pour les brancher et faire un nettoyage actif

Au final le moteur tourne plus rond, au niveau ralenti à chaud, il a gagné environ 150/200trs ce qui m'a obligé à le baisser pour obtenir 750/800trs
le ralenti est bien régulier et l'accélération plus franche même si auparavant je n'avais pas d'à coup

Par contre pour mon problème de coupure aléatoire, cela semble résolu mais je ne crie pas victoire pour autant j'attends même si au fil des jours ça s'améliore
Lors du démontage j'ai trouvé la vis reliant les masses des injecteurs légèrement desserrée et un fil dénudé au niveau de la prise diag celui-ci pouvait éventuellement faire masse avec le renfort métallique reliant la culasse à la pipe d'admission

je vais quand même changer la bobine par sécurité mais je crois pas qu'elle soit en cause car le moteur démarre sans problème c'est ensuite que cela se corse

bonjour

Le problème n'est toujours pas réglé, pourtant je pensais avoir trouvé la cause avec ce fil d'allumage HS en fait il est bien oxydé et même en le nettoyant je n'obtiens que 0,9 ohms en résistance alors que tous les autres sont à 6 ohms

Toujours pas reçu ma bobine (merci oscaro ) mais je continue mes investigations, par sécurité j'ai également commandé un module d'allumage

J'espère que le calculateur n'est pas en cause

Aujourd'hui je vais tester du coté de l'alarme c'est une montée d'origine. Elle a toujours bien fonctionné mais je ne sais pas si elle est équipée d'une coupure d'allumage par la masse.
Si tel était le cas serait-il possible que j'ai une étincelle à l'allumage en mettant celui-ci à la masse.

En parcourant le forum, j'ai vu que beaucoup avaient eu ce problème de démarrage aléatoire mais peu avaient conclus leur post en précisant comment leur souci avait été résolu

j'ai lu avec intérêt le post de ficelle qui semble avoir eu un problème identique au mien sauf que lui c'est sur un M il parle des capteurs PMH , pour ce qui me concerne c'est une 628 d'avril 83 qui me semble équipée d'un seul capteur de vilebrequin relié directement à la prise diagnostic je ne sais s'il agit sur l'allumage

bon j'y retourne

Allez courage, tu vas bien finir par y arriver

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Ma 635 presque finie

Ce matin

démarrage sans souci juste le temps de la déplacer, calage du moteur et impossible de la remettre en route

j'ai contrôlé le relais de pompe à essence je l'entend pas claquer même en le secouant j'entends rien je na sais pas si on peut le démonter?


démontage du capteur de vilebrequin pas facile vu l'accès

Je l'ai nettoyé mais comme je le prévoyais il semble hors de cause en effet en vérifiant sa connectique, celui- ci est directement branché sur la prise diagnostic sans autre dérivation vers le calculateur ça n'empêche qu'il était bien sale

bon j'y retourne

Si un spécialiste passe dans le coin il est le bienvenu pour ses conseils

Le capteur dont tu parles ne sert que pour le diagnostique quand on lui branche la machine adéquat. Sinon il n'est branché à rien.

Pour savoir si ta pompe à essence tourne, tu peux démonter ton filtre à air et le conduit jusqu'à l'entrée du débitmètre. Tu glisses quelque chose dedans pour déplacer le volet, ça ferme un contact (36 et 39 sur la broche du débitmètre) ce qui permet de faire fonctionner la pompe sur le 2ième cran de contact sans démarrer la voiture. Sans le bruit du moteur, tu vas l'entendre tourner.
Si elle ne tourne pas, reste à voir le fusible, le relais, etc.

A+

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Ma 635 presque finie

Merci tofe pour tes conseils

Ma pompe à essence est neuve et j'ai testé son fonctionnement cet après midi
Le relais aussi fonctionne, je pensais qu'il était situé sous le tableau de bord car du coté gauche j'ai 3 relais

1 noir à 6ou 7 broches je sais plus mais je l'ai débranché et il ne s'est rien passé
j'ai ensuite 2 petits relais 1 jaune et 1 noir
le jaune sert au démarrage car lorsque je l'ai enlevé je n'avais plus de démarreur
l'autre je sais pas je pense qu'il agit sur l'alarme

le relais de pompe à essence est à coté de la boîte à fusible et il fonctionne

après avoir réussi à démarrer j'ai voulu régler mon débitmètre la vis d'air était visser à fond je l'ai dévissé de 2trs1/2 et là c'était la cata elle s'est mise à tourner comme une patate le ralenti est tombe à 500/450trs

J'ai donc revisser cette vis d'air mais je suis surpris qu'il faille la fermer complétement
J'ai débranché le connecteur sur le débitmètre et là elle à caler normal

j'ai ensuite débranché le connecteur au niveau du papillon et là il ne s'est rien passé

mais tout l'après midi je l'ai faite tourné arrêts démarrages et aucun problème

Je suis dans l'impasse

Pfff, pas facile ce soucis!!!!

Moi je pense encore à cette fichue alarme, elle peut mettre un bazar!!!!!!

Sinon, tu peux faire un test en enlevant ton relais de pompe à essence et en shuntant 3 contacts, mon frère a aussi un soucis similaire sur sa 628, le relais est neuf, tout est ok.

Il arrive chez moi, elle tourne comme une horloge, on discute 1/2H, il veut démarrer, impossible, le moteur tourne, mais rien. Il enlève le relais, fait ce fameux shunt (dont je n'ai pas le détail), elle redémarre instantanément!

Je vais lui demander, ce serait bien de faire que tu puisses rouler un certain temps avec ce shunt, ça permettrait de "cibler" davantage. Si ça fonctionne, ben c'est le calculateur ou un truc comme l'alarme qui coupe l'alimentation du relais.

Il faut savoir aussi qu'il y a qques soucis de faux-contacts sur nos 6, avec les vibrations, ça peut déclencher des trucs bizarre

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Merci MAURIARTY pour cette piste en effet ça serait bien de savoir quelles bornes du relais ont été shuntées

Je pense également à une mauvaise masse mais la panne se produit aussi à l'arrêt,
peut-être un faisceau oxydé mais c'est plus difficile à trouver avec des connecteurs un peu partout

L'alarme j'y pense aussi, mais j'ai peur si je la déconnecte de faire une bêtise car il ne suffit pas de retirer les fils et en plus j'ai une prise dessus genre connecteur de vidéo et là c'est le flou, je suppose qu'il s'agit de la connectic qui relie la centrale à la serrure située à l'arrière sur coffre

J'espère avoir enfin réglé mon problème

Mais je ne chante pas encore victoire j'attends confirmation de Germaine en roulant un peu

Ah, tu entretiens le suspens là!

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Oui mais le suspense est aussi pour moi car si elle recommence son cirque je ne saurai plus quoi faire

J'ai utilisé Germaine une bonne partie de la journée d'hier, je me suis même permis de rouler avec l'aiguille de la jauge à essence dans le rouge, je sais je joue avec le feu, et aucun problème.

Juste un ralenti que je trouve un peu élevé (950trs), le réglage du papillon peut-être?

Je pense donc avoir définitivement réglé mon souci.