Forum BMW Série 6 E24

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 Sujet du message: Circuit de refroidissement
MessagePosté: 07 Oct 2004 12:58 
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Petite question bête surement mais qui me tourne dans la tête : lorsque le moteur est chaud, donc forcément l'eau du circuit, de quelle façon augmente la pression de l'eau ?

Je veux dire que sur mon 6, un fois bien chaud, les durites sont assez dures à cause de cette pression, et que le vase d'expansion est lui aussi soumis fortement puisque j'entend une micro-évacuation par le bouchon. Sachant qu'il est logique que ça monte en pression, j'ai quand même du mal à estimer si ça monte trop ou si c'est normal.

Je précise que je n'ai aucun problème d'étanchéïté au niveau de la culasse, qu'aucune de mes durites ne se déforme, mais seulement un visco coupleur qui est à remplacer et qui ne me permet de pas de rester 2H en plein traffic urbain à 5 km/h !!

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MessagePosté: 07 Oct 2004 16:27 
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Bonjour,

Je ne pense pas dire de bêtise (n'hésitez pas à me corriger :wink: ) c'est le bouchon du vase d'expansion qui doit laisser s'échapper la pression quand celle-ci devient trop importante.

je ne sais pas la valeur exacte de cette pression maxi ...

Il y a eu une série de bouchons en plasqtique noir qui avaient des défauts, BMW m'avait contacté à l'époque ou j'avais une 320 de 86 pour le faire changer gratuitement... :D

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MessagePosté: 07 Oct 2004 17:39 
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Michael Knight
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--Salut à tous--

--Pour ma part, j'ai eu le même problème sur mon 635. En fait le bouchon du vase d'expansion est muni d'une valve de sécurité qui s'ouvre à la température de 100°.

--Comme toi, je ne pouvais pas tourner au ralenti pendant trop longtemps, car le liquide de refroidissement se mettait à bouillir, et s'échappait par le trop plein. J'ai cru que mon visco coupleur était mort, en fait j'ai simplement changé mon bouchon, qui ne retenait plus la pression.

--Commence donc à changer ce bouchon (il me semble 11€), avant de prévoir le visco.

Philippe


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MessagePosté: 07 Oct 2004 17:52 
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Salut les cop's...
ton visco ne tarde pas...c'est pas bon de laisser chauffer... :?
pour ce qui est du bouchon, il est donné pour lacher à 1.4 bars...
réf ETK: 17 11 2 227 683 pour les M3,5 et 6, 745i et 524td...
pour les 6 "normales":
soit 1 bar: 17 11 1 100 848 diam 60 soit 1.2 bars 17 11 4 379 047
:shock:
pourquoi 2 réf??? peut etre un diam différent ??
pour le prix la ruine: environ 8 à 10 € dans tt les cas! :lol:

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Dernière édition par Ficelle le 08 Oct 2004 08:12, édité 1 fois.

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MessagePosté: 08 Oct 2004 04:52 
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Il y a deux références différentes parce que les 6 vendues aux pays du nord portaient un système de refroidissement (radiateur) plus petit que les 6 vendues en mediterranée, et le fonctionnement des bouchons et senseurs différaient.


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MessagePosté: 08 Oct 2004 13:54 
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Merci de vos réponses.
Que le bouchon laisse sortir s'il y a trop de pression OK il est est fait pour ça !

Par contre pour vos moteurs, lorsqu'il est bien chaud, avez vous l'impression que le circuit a une pression relativement élevée (durites assez dures) par exemple.

Personnellement je pense que c'est assez normal mais étant quand assez inquiet pour le refroidissement de ce moteurs, je préfère en avoir le coeur net.

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MessagePosté: 08 Oct 2004 14:24 
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Effectivement à chaud durites dures...
c'est normal...
8)

mais rien ne doit sortir du bouchon...donc une pression légèrement supérieure à 1 bar.... :-o

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MessagePosté: 12 Oct 2004 13:36 
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C'est décidé je vais commander mon visco ce mois-ci, histoire de pouvoir dormir tranquille !!

Il est naze de chez naze !! j'ai testé ce WE, même en augmentant régime moteur, on peut le stopper facilement avec un manche (en bois ou caoutchou, et en évitant d'être dans le mauvais sens !) : colle plus, à commander, 120 à 130 €, plus le taf pour le changer vu la facilité d'accès entre moteur et radiateur !

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MessagePosté: 12 Oct 2004 14:59 
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Tant que t'es pas dans des embouteillages...
en roulant tu as la température qui oscille bcp ??

t'as pas les compressions qui passent dans le circuit de refroidissement qd meme :oops:

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MessagePosté: 12 Oct 2004 15:20 
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Non dès que je roule au moins à 20 km/h, elle ne chauffe pas, l'aiguille restant verticale même en tirant un max sur le moulin quand il fait chaud ! C'est seulement en arrêt dans les bouchons, donc c'est pour ça que je peux rouler assez facilement partout sauf à Marseille le vendredi à 17H en Juillet ! :mrgreen:

Concernant la pression, pense pas avoir de problème de culasse quand même ! Y'a de la pression mais le bouchon n'explose pas :D

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MessagePosté: 12 Oct 2004 15:31 
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Michael Knight
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--Salut 635......--

--As tu changé ton bouchon de vase d'expansion, comme je te l'ai dis.

--Si non, fais le avant de changer ton visco, car cela ne te coutes pas grand chose, et de plus, ça a été efficace dans mon cas, qui est le même que toi.

Philippe


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MessagePosté: 12 Oct 2004 15:35 
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635 Salon 13 a écrit:
Non dès que je roule au moins à 20 km/h, elle ne chauffe pas, l'aiguille restant verticale même en tirant un max sur le moulin quand il fait chaud ! C'est seulement en arrêt dans les bouchons, donc c'est pour ça que je peux rouler assez facilement partout sauf à Marseille le vendredi à 17H en Juillet ! :mrgreen:


OK sur c'est ton visco...
meme prob pour moi il y a qqes temps....
prépares ta tirelire...environ 120E.... :x
réf: 11 52 1 723 918....monté depuis la E12 jusqu'aux E36....

par contre vérifies le bouchon au cas ou...au pire pour le boucho on fera ça à Carca...
:-o

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MessagePosté: 12 Oct 2004 15:44 
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Michael Knight
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--Salut à tous--

--Bon, je ne suis pas doué en mécanique, mais comment être sur que cela provient bien du visco. POur ma part, j'avais exactement les mêmes symptomes avant et lors de mon séjour au Portugal, et suite à une info que m'a donné un ancien garagiste, j'ai seulement changé mon bouchon du vase. Depuis j'ai refais les tests, et mon véhicule ne chauffe plus.

--Donc, pourquoi, à 635....., ce ne serait pas la même chose.

--Pour info, je détaille les symptômes de ma 635.

--Lorsque le moteur tournait au ralenti, ou que je cherchais un stationnement (vitesse lente, à tourner en rond), mon liquide de refroidissement ce m'était à bouillir, et montait jusqu'à refluer par le trop plein du vase.

--Maintenant avec le changement du bouchon, qui contient bien la pression, je n'ai plus de soucis, je peux rester au ralenti, sans que je ne constate une élévation de la température.

--A priori les symptômes sont les mêmes que 635....., donc avant de s'engager dans le visco, je pense qu'il est préférable d'investir dans un bouchon. De plus dans le post que j'avais ouvert à cet effet, il m'a été diagnostiqué la même chose (remplacement du visco), comme quoi, il n'est pas toujours à l'origine des problèmes de refroidissement.

--Donc, je persiste et signe, change d'abord, ton bouchon, et si ce n'est pas cela, tu pourras toujours changer ton visco, mais si c'est cela, et bien tu économises 120 voire 137€. Hugh, j'ai parlé

Philippe


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MessagePosté: 12 Oct 2004 16:08 
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Merci de votre sollicitude mais cest bein le viscocoupleur:il doit toujours 'coller' lorsque le régime moteur augmente, c'est à dire monter en rotation très vite, comme une turbine entrainant l'hélice. Ce n'est pas le cas. On comparera à carcassonne maissuis certain que ceux qui ont un bon visco verront tout de suite la différence.

C'est ce WE qu'un ami mécano a essayé le coup du manche de marteau qui a confirmé mes craintes.

De plus ça fait le 2ème été que je passe comme ça, en évitant tous les bouchons, et en Provence c'est pas facile :mrgreen: , tout comme la canicule :oops: .
Dopnc maintenant, marre, soyons prévoyant !

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MessagePosté: 12 Oct 2004 16:43 
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Le visco n'est pas toujours entrainé, c'est juste par viscosité qu'il l'est.
Par contre, il "colle" quand la température dans le radiateur est trop importante.
Donc le bilame relache le petit téton.

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MessagePosté: 12 Oct 2004 16:48 
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Phil a qd meme raison...
commence par changer le bouchon...
pour le visco tu peux attendre un peu...et vu le prix vaut mieux etre sur :?
si moteur chaud ( c'est a dire aiguille qui dépasse le milieu) tu arretes le moteur et tu tourne le ventilateur aussi bien que quand le moteur est completement froid... :Visco mort! c'est simple!
par contre si la température ne dépasse pas une certaine valeur le visco ne colle pas....attention...il ne colle que si le moteur a chaud... d'ou ce bruit de turbine dans les tours puisque le ventilo tourne au meme régime que le moteur...

Phil, j'avais pas les symptomes dans le vase d'expansion...donc aucun liq qui sortait par la durite de surpression... ( mais mon bouchonest donné pour 1.4 bar ) par contre la T° montait jusqu'a enclencher le ventilo electrique...et là elle redescendait rapidement... en fait j'avais une température qui jouait au yoyo... :?
par contre si la clim est allumé le ventilo electrique tourne a petite vitesse et le phénomène est atténué...
tu avais le meme phénomène clim allumée??

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MessagePosté: 12 Oct 2004 17:01 
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T'inquiètes pas Ficelle (d'ailleurs c'est plutôt moi qui avait les boules il y a quelques mois !!), il est bien mort, enterré, décomposé :cry: :cry:

A chaud comme à froid, c'est idem. Je sais bien qu'il n'y a pas de liaison mécanique mais seulement hydraulique pour l'entrainement de cette pièce. Cde doit être une pièce assez fragile car l'ancien propiro l'avait changé il y a 5 ans.
Ca coûte quelques ronds mais préfère ça à un moteur !

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MessagePosté: 16 Oct 2004 14:55 
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Salut,

Bon, moi j'ai changé mon visco il y a qques semaines suite à notre rencontre avec Stéph :wink: . C'est hyper simple et pas trop chiant. Faut juste une clé plate de 32 et faire gaffe au radiateur en sortant l'ensemble.

J'avais aussi commandé un bouchon de vase 17 11 2 227 683, mais le diamètre du joint est trop petit pour mon modèle. Donc j'ai un bouchon tout neuf si ça t'interesse, je te le file à Carca :wink:

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MessagePosté: 18 Oct 2004 08:34 
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MAURIARTY a écrit:
J'avais aussi commandé un bouchon de vase 17 11 2 227 683, mais le diamètre du joint est trop petit pour mon modèle. Donc j'ai un bouchon tout neuf si ça t'interesse, je te le file à Carca :wink:

c'est pourtant bien notre réf... :wink: :shock:
t'as pas le vase d'origine ( peut etre un vase de 635 )???

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MessagePosté: 18 Oct 2004 16:32 
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On regardera ça ce WE, on sera fixé :wink:

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MessagePosté: 19 Oct 2004 08:43 
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Merci Mauriarty mais je pense que le bouchon est OK. J'ai fait un essai d'étanchéïté au niveau des compressions, et pas de soucis ! Donc c'est bien le visco quk ne fait plus son office.

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MessagePosté: 26 Oct 2004 21:44 
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Bon c'est pas mon radiateur, le Bar leaks avait bien fait son effet,

je pense donc que je vais faire changer mon bouchon, apparement L'info de Valentin sur les bouchons en plastique pourrait etre l'origine de mon problème, malheureusement ils m'ont démonté mon radiateur, et ils l'ont testé :twisted: :twisted: :twisted: pour rien... enfin si au moins ma fuite est bouché et j'ai appris quelquechose de plus sur le circuit de refroidissement!!! vraiment fragile!!! entre ma 7 et la 635 j'aurais tout fait, quel délire, vraiment pas performant le refroidissement, c'est vraiment le point faible de notre 6 :twisted: en plus j'ai une grosse ampoule :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dernière nouvelle demain, si j'avais su j'aurais acheter tout de suite un bouchon comme me l'avait dit philippe... enfin je prefere ca qu'un joint de culasse et des emmerdes en plein centre de Toulouse ou Lyon :-o


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MessagePosté: 27 Oct 2004 08:49 
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A tout hasard Nicolos...
ta pompe à eau... :roll: :roll:
a t'elle déja été changée ??? peut etre que maintenant que ton shark est immobilisé ça vaudrait le coup de la controler...
en tt cas content pour ton radiateur!
:)

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MessagePosté: 07 Nov 2004 03:00 
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Bon je vous donne quand même le résultat de mon problème de chauffe... réparer depuis 15 jours, mais je n'avais pas eu le temps.

En fait, mon radiateur était bien percé, mais le bar leaks que j'avais mis avait bien été efficace, il l'avait rebouché. Mais alors trop efficace parce qu'il avait aussi surchargé mon radiateur, en fait le proprio avait du déjà en mettre et mon radiateur se bouchait c'est pourquoi je ne montais pas en pression sur des petites distances mais avec 4h de route le circuit n'était pas assez performant. C'est pourquoi il montait en pression et que le liquide sortait pas le trop plein.

Donc steph, dans mon cas, Barrio avait raison, je n'aurais pas du utiliser le barleaks :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

Bon maintenant j'ai un système neuf et j'ai mis un bouchon avec une tar a 1.2... cout de l'opération, raisonnable 400 euros.

Par contre question je n'ai plus de chauffage depuis, ce n'est pas les fusibles, ca pourrait etre quoi, un relais ?


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MessagePosté: 07 Nov 2004 20:57 
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Michael Knight
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--Salut Nicolos--

--Content, que tu ai pu enfin régler ton problème de refroidissement. Pour ma part, je ne pensais pas au radiateur.

--Pour ton manque de chauffage, il se peut que cela provienne du fait que tu as enlevé le Kelorstat (rappelles toi, sur le parking du Karting) :wink: .
--Donc maintenant que le problème est réglé, tu peux le remonter (sans te bruler :D ), pour qu'il fasse enfin son travail. Après cela tu auras du chauffage, comme avant.

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.


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MessagePosté: 08 Nov 2004 00:09 
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Sharkland
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Oui Philippe à raison !

Le "Robinet Thermostatique" (souvent appelé à tord Calorstat - qui est une marque) régule le flux d'eau dans le circuit en fonction de la température. Si tu roules sans le moteur est vraiment très refroidi (et donc t'as moins de chauffage dans l'habitacle), et on peut même dire qu'il est trop refroidi ! On est pas en Afrique où la première chose qui est faite sur une ancienne est de virer ce Thermostat :lol:

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MessagePosté: 08 Nov 2004 19:32 
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Coucou,

2 corrections, j'ai bien sur, remis le calorstat, merci, mais ce n'est pas çà, en fait je pense a mon nouveau bouchon taré à 1.2 !!! mais je suis pas sur, à voir, car elle ne chauffe que quand je ne mets pas de débit, lorsque j'ouvre le débit elle ne chauffe plus.

L'autre correction, c'est que l'abus de langage est en sens inverse me semble t il. Je m'explique un thermostat régule toute température froide comme chaude.
Un calorstat régule les températures élevés, il me semble que c'est la différence... Mais je vous avoue que je ne suis pas formel, c'est l'explication que ma d'onné un jour un spécialiste allemand ? Allez savoir, ca n'a pas grande importance de toute façon :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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MessagePosté: 09 Nov 2004 10:33 
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Localisation: Dans le moteur
Nicolos a écrit:
Coucou,
L'autre correction, c'est que l'abus de langage est en sens inverse me semble t il. Je m'explique un thermostat régule toute température froide comme chaude.
Un calorstat régule les températures élevés, il me semble que c'est la différence... Mais je vous avoue que je ne suis pas formel, c'est l'explication que ma d'onné un jour un spécialiste allemand ? Allez savoir, ca n'a pas grande importance de toute façon :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:?:
Un calostat est fermé à froid jusqu'à une certainne température et s'ouvre
à partir de 90°C environ, afin de l'eau puisse se refroidir dans le radiateur.
Des spécialistes qui racontent n'importe quoi, la terre en porte un sacré nombre.

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MessagePosté: 09 Nov 2004 22:01 
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Inscription: 12 Déc 2003
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Oui, steph c'est justement la correction que j'ai faite ??? il ne fonctionne que sur les température chaudes, c'est ce que le spécialiste m'a dit. :-o

n'empêche que je sais toujours pas pourquoi il fait froid dans ma voiture ??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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MessagePosté: 11 Nov 2004 23:13 
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Inscription: 12 Déc 2003
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re,

bon j'ai rencontré Thierry Valentin sur Dijon après 40 minutes de bouchon, on a partagé un moment intense de série 6 sur dijon.

Cher Thierry, je n'ai toujours pas de chaleur dans ma voiture et je n'entends toujours pas la petite soufflete sous mon volant. Ce serait donc l'electrovane ?


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