Forum BMW Série 6 E24

Décidemment les immobilisation supérieures à 1 mois...
y supporte pas...

donc meme probleme qu'avant je n'ai pas d'etincelle à la bougie...
ce soir je vais tester une bougie au cul de la bobine...comment doit etre l'arc électrique permanent du coup vu qu'il n'est pas distribué ??

serait ce ma tete de delco qui a un petit probleme peu visible...mais alors pourquoi uniquement lorsque je ne m'en sert pas d'un long moment...
l'explication du relai collé de la coupure d'allumage ne tient plus...( je n'ai plus la coupure d'allumage sur l'alarme, je l'ai viré )
je vous rappele que j'ai eu la meme panne l'an dernier...
ça commence à me casser le * cette histoire...

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--Salut Olivier--

--Tu rencontres encore les mêmes problèmes qu'il y à 01 an. Tu n'avais pas réussi à résoudre ce problème à l'époque

--Tu dis ne plus avoir d'étincelles à la bougie. As tu essayé sur toutes les bougies, ou seulement sur une. Si pas étincelle sur toutes les bougies, à mon avis, tête de délco, ou rotor d'allumage, voire bobine. Si pas étincelle sur 01 seule bougie, fils de bougies, bougies.

--Je ne vois que cela comme explication, mais je ne suis pas un spécialiste. Par contre, ne serais ce pas un problème du boitier d'injection, qui refuse de démarrer la voiture??

En tout cas bon courage et attends les réponses de ze spécialistes BMW.

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

Oui es tu vraiment sûr que cela vient de l'allumage... C'est peut-être la pompe à essence, ou le boitier d'injection, en effet. Est- ce que tu entends ta pompe se mettre en route.

Bon merci de vos réponses...
c'est qd meme cool qd on a un probleme de pouvoir ne serait ce qu'en discuter... ( on sera tjrs redevable de au moins de ça auprès de not' chief! ) on se sent moins seul...
l'an dernier j'avais incréminé le relai de commande de la coupure d'allumage de l'alarme...
alors en vrac:
- la pompe est neuve changée avant de partir à Marmande, suite à la meme fuite que pascal avait eu en auvergne
- la pression a l'arrivée est OK ( vérifié au niveau de l'injecteur de depart à froid et en tete de rampe )
- aucune bougie ne donne AUCUNE; elles sont propres, pas calaminées légèrement humides ( pas noyées ) et ont, allez, 5000 km.
- faisceau tete de delco et bobine d'origines ( en tt cas pas de trace de changement dans ma pile de facture...) mais bon...

je vais faire le test en sortie de bobine, mais comment se comporte une bougie branchée en direct...???
autre question qui me hante : pourquoi uniquement lors d'arrets prolongés...si je m'en sert au moins tt les 15 j pas de problemes

je pensais hier soir en ronchonant dans mon coin, au capteur de PMH sur le damper... comment le vérifier se serait il décaler...
dans le repair manuel il n'y a rien concernant le S38 il n'y en a que pour le M30... c'est pas juste
voila demain je serais dans les vignes...réponse aux essais que je pourrai faire ce soir en début de semaine...alors allez y lachez vous donnez moi des pistes à vérifier...

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--Salut Olivier--

--Une explication non professionnelle, peut provenir que ton rotor de la tête de delco se bloque lors d'un arrêt prolongé, par la crasse ou autre. Essaie de le démonter pour vérifier, c'est un peu pénible car sur mon 635, j'ai du enlever le visco plus l'entourage du ventilo, pour pouvoir dévisser la tête de delco. Je pense que cela vaut le coup de le démonter et le nettoyer.

--Autre source de problème, mais qui ne s'apparente pas au tiens (mais c'est on jamais). Sur mon ancienne ALPINA, j'ai eu des coupures de moteur alors que je roulais (moteur qui se coupe en roulant), après plusieurs recherches comme toi sur l'allumage, il s'avérait que mon distributeur de tête de delco présentait une micro fissure (en chauffant, la micro fissure s'écartait légèrement et plus aucun contact sur les charbons). Bon je sais cela n'est pas tout à fait la même chose dans ton cas, mais à voir quand même. De plus si ton rotor et ta tête n'ont jamais été changés, il serait intéressant de le faire en préventif???

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

Ouais, une tête d'allumeur de plus de 100 mille ne doit plus être bien fraîche...

Le temps passe et favorise condensation, réactions chimiques de toutes sortes...

Maintenant si tu utilises la caisse régulièrement on peut supposer que l'effet du temps n'a pas le temps de faire son oeuvre...

Je te propose un truc : dès qu'elle refonctionne, tu t'en sers au moins 3 fois par mois

Sinon niveau tests : on peut mais c'est un peu dangereux quand même, tester l'étincelle en fin de bougie : pour ce faire, rapprocher le fil central de bobine près d'une masse et donne un coup de démarreur. Si t'as rien, t'auras pas beaucoup plus au niveau des bougies ! Ce test permet de vérifier en amont la présence de l'étincelle, et évite de le faire à chaque bougie... Attention toutefois, étincelle + vapeurs d'essence...

Sur une E21 j'ai eu le même type de pb et c'était le boitier de commande d'allumage transistorisé qui faisait des siennes (en gros des fois il ne donnait plus de signal donc plus d'étincelle !)

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Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !

c'est au niveau de l'echappement que ça m'inquietes... je suppose que toute cette essence imbrulée du fait des essais répétés par dans l'echappement ???

en tt cas je teste au cul de la bobine, au plutot je vais mettre une bougie sur l'arrivée de la bobine à la tete de delco et je tires sur le demarreur...
si etincelle il ne me reste plus qu'a changer tete rotor et faisceau ( ce qui en soit malgré le cout est simple...)
si tjrs rien, là je seches...
à part faire un swap avec une DME qui fonctionne...

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Ya pas à tortiller, ça doit "pêter"!!!

Sauf si le boitier fait des siennes, là plus dur...

Au pire, tester l'arrivée 12VDC sur la bobine (si possible), ça évite le risque de ressembler à Désirless

Nous te soutenons, tu vas trouver

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Ben non JC ça veut pas peter...
rien à faire...
donc petit test ce soir en coup de vent... ( oui oui je suis à banyuls... demain matin à 7 h je serais dans les vignes... )
bougie en sortie de bobine.... une belle prise de masse une bougie neuve ...RIEN pas l'ombre d'une etincelle...
voila à part verifier les 2 connecteur qui sont au dessus du bocal de LDF... verifier le capteur de position du vilo sur le volant moteur je ne pourrais rien faire de plus...ça va finir chez bmw cette affaire...
au moins c'est pas le faisceau...
merci pour le cp de fil steph pour une fois que je réponds!!!!
JC si je te suis bien je dois avoir du 12V aux bornes de la bobine une fois le contact mis...ça encore pas trop compliqué à verifier...
En plus je peux pas la mettre sur mon pont naturel qu'olivier connais bien...pour passer dessous il me faudrait des cuissardes...
il arrete pas de flotter depuis midi ( ça aussi ça gonfle...je sens que j'ai les bourdons là.... )
enfin soit demain est un autre jour!
je me reconnecterais demain en fin d'aprem... si d'ici là vous avez des idées...chuis preneur...

bonsoir les cop's!
et encore merci pour votre aide...

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moi j est eu se probleme une fois est c etait un des deux petit connecteur qui c etait legerement degraffé celui qui etait le plus proche de la boite a air et sa faisait les memes symptomes rien a y faire apres 2 jours de crise de nerfs j avait avant trouvé mais bon je te comprend s est l enfer mais dans ton cas puisque sa vient a chaque fois que la voiture ne tourne pas pendant x temps sa peut etre une tete d allumeur qui a pris un coup d humiditée ou de grosse fatigue

--Salut Olivier--

--Donc après ton test, pas d'allumage en sortie de bobine. Cela avance et permet d'éliminer les problèmes suivants : bougies, fils de bougies, tête de delco, rotor et delco.

--Il te reste comme possibilités: bobine, ou un condensateur fixé sur le corps extérieur de la bobine (sur anciennes voitures et autres marques, à voir), allumage transistorisé (je ne sais pas si nous en avons encore sur nos sharks) et peut-être boitier injection (qui commande tout), voir peut-être un fusible (mais ou???).

--Je ne peux pas t'aider plus, car je n'ai encore jamais eu de soucis d'allumage. Bon courage.

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

Bon...
apres une petite journée " ballade " dans les vignes...
j'ai pu mettre un multimetre sur les arrivées de la dite bobine:
un fil noir et un vert... tt deux assez épais.
JC je suppose que tu parlais d'un courant de 12V entre ces deux bornes, et bien niet que dalle contact mis rien n'y arrive...
Fabrice de quel connecteur parlais tu ??? à coté de la boite à air
en tt cas pour le moment ça pete pas....
c'etait les news du sud en direct de banyuls sur mer.


@ + les amis

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il y a 2 prises noir en dessus de la sphere assistance qui sont maintenus par une petite plaque métalique soudé sur la caisse j est eu une des 2 qui s etait débranché etsa donnait les memes symptomes que toi si tu ne me comprend pas appele moi sur mon fone portable y a pas de probleme je serai plus claire a comprendre (si sest bien se probleme)

j'ai vérifié fabrice mais tt est OK par là...
par contre j'ai rien sur le faisceau d'alim de bobine si celle ci est branchée ... est ce normal ??
et j'ai bien du 12V contact mis sur le fil vert si je le déconnecte de la dite bobine...
comment vérifier cette bobine ? pensez vous que cela vaille le cp de la changer ???
de toute façon mes modestes connaissances electriques sont bien limitées ...
et si au lieu de la bobine c'est effectivement le boitier qui déconne....je suis cuit...
ça va finir sur un plateau direction le garage...en ce moment j'ai pas trop le temps de m'occuper de ça...

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sinon au niveaux de la boite a gant juste devant le boitier il y a deux gros relais regarde qu il ne soit pas hs j est eut aussi se probleme et la il n y avait pas d allumage aussi surtout que ses 2 relais m avait couté 20euros a peine je crois sa vaut le coup de regardé mois les partis métallique plate du relais avait des reflets bleus et roses ils etaient raide mort pour ton boitier rassure toi s est rare que sa grille mais bon toute est possible avec une m6 mais jette un oeil aux relais

Bon ...
dimanche repos...à canohes, et sharky est resté dans son garage à banyuls...nous qui pensions aller faire une petite ballade dominicale avec...
- les relais sont testés....j'ai bien un clic caracteristique lorsque je mets le contact sur celui qui est double et metallique. ( 1 commande et deux sorties )
le deuxieme en plastique "colle " deja des que l'on branche la batterie ...
- la motronic a été debranchée ( une fois la batterie déconnectée) et laissée 1/2h déconnectée puis rebranchée: que dalle tjrs rien

me reste donc la bobine a tester elle est ici a canohes avec moi j'ai un bon multimetre, je vais pouvoir voir... quelles doivent etre ses caracteristiques ???

voila pour le moment rien de plus...
a par la bobine, le transmetteur de position moteur, le boitier lui meme je ne vois rien d'autre...
-> fabrice : j'ai ouvert le faisceau qui court le long du tablier, un des deux connecteur dont tu me parlais correspond bien au transmetteur de position avec 3 fils qui a son "palpeur" en regard du volant moteur.

de toute façon on va changer du moins cher au plus cher....
le relais au cas ou, ( mais vu qu'il "colle" et "décolle" ... )
la bobine
le transmetteur
et pour finir le motronic....cerise sur le gateau .... ( encore faut il qu'il soit dispo...car un boitier d'occase... pas confiance à part pour faire des tests...)
voila les dernieres tribulations....
pour faire un peut de HS on a rentré en 3 jours 12000 kg de raisins...de quoi vous faire un bon collioure 2005 pour les sharkfest futurs.
le banyuls se sera dans une 10 aine de jours...et là il y aura encore qqes 60000 kg à rentrer....arghhhh....

merci encore pour vos pistes...
chief pas mal le freinage...
fabrice des nouvelles de la ligne et des durites ???
bon dimanche à tous

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Oliv',

J'ai un peu zieuté le schéma elec (mais pour 635), je t'ai raconté des salades: la bobine est reliée à la masse, l'autre entrée reçoit le 12V "pulsé" du MOTRONIC. La sortie de la bobine en Haute-tension part au distributeur.

Bobine HS, j'y crois pas trop, mais tu peux tester l'impédance de la bobine entre la masse (carcasse) et l'autre entrée basse tension. Si tu mesures des choses autours du Mégohm, secondaire surement HS.

J'ai aucune idée de la valeur à avoir, mais je verrais qque chose entre 500 et 5000 Ohms

Sinon, j'sais pas comment c'est fait, mais peux-tu connecter et déconnecter les relais de leur embase?

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

ben voila entre les deux arrivées ( masse et basse tension) de la bobine j'ai 0,6 ohm...ça fait pas grd chose...

pour ce qui est des relais oui je les ai déconnectés et reconnectés...
celui qui concernent le motronic paraissait normal et fonctionne, vu que si je le déconnecte j'ai rien à l'arrivée a la bobine et qu'il colle des que je mets le contact...
à suivre...

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ficelle > la bobine est compatible e23/28/30, etc...

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Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !

pour le pot et les freins demain soir tu aura des news en mp

je t'appeles demain matin...

fabrice> OK ! cool! il faut qu'elle pete pour tester cette ligne inox qd meme!!!!

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0.6 Ohm, cela me semble correct (le soucis c'est qu'une bobine a une impédance et non pas une résistance(enfin si, mais c'est trop compliqué) et donc pas fiable en mesure).

Mais cette valeur prouve que ton secondaire est ok.

Tu peux la même chose en la carcasse (masse) et la sortie haute-tension, là la valeur mesurée doit être plus elevée.

Sinon, je sèche..........

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

en effet plus élévé, soit 4kOhm...
Mais not' chef va m'en faire passer une on sera fixé...
pour résumer:
si c'est pas la bobine,
j'ai de l'essence dans la rampe d'injecteur,
les relais sont OK ( le relais de pompe à essence est au dessus du boitier DME non , son collègue a coté une idée de sa fonction ??? )
le générateur d'impulsion est ou ??? coté boite ou coté damper ???

demain re-vendanges, donc demain je serais à nouveau pret de sharky je vais pouvoir continuer...

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Merci tchief pour la bobine...
je testes ça ce soir...réponse demain en fin d'aprem...
car ce w end... à 6h00 samedi et dimanche début de journée pour petite ballade dans les vignes....

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Bon ben c'est pas la bobine...elle va pouvoir retourner à sharkland...
au moins on est sur que c'est pas ça...

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Ah

Garde-là, tu me la filera en main propre bientôt
Sinon je sèche...

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Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !

Flûte!!!!!!!!!

M'en doutais un peu pour être franc, c'est costaud, mais au moins, nous sommes fixés.

As-tu moyen de visualiser la tension (12V) de la bobine lorsque le démarreur tourne (qques secondes suffisent), cette tension devrait être "hachée". Entre la masse et le fil alim 12V.

Si ton multi. fait le yoyo, le Motronic ne serait pas en cause, plutôt le distributeur...

Sinon, le fil haute-tension en sortie de bobine, il "arc" ou pas contre la masse???A mon avis non, même avec un distrib usé, ça devrait pêter un chouille, j'vois plus, à part le boitier (lui ou une sonde )

Courage

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

allez courage ça va se faire
je pense que tu devrai essayer une bobine, c'est une piece qui est sensible au diference de temperature, qui chauffe beaucoup et qui contient un bobinage dans un bain d'huile, bref une piece d'usure qui peu lacher du jour au lendemain !
pour essayer tu n'a pas besoin d'avoir exactement la meme du moment que c'est une bobine d'allumage electronique (n'importe quelle marque de voiture ça peut aider pour en trouver une en casse a bas prix et faire l'essaie)
tient nous au courant en bonne chance

Calou, la bobine ça vient d'être fait!!!

Suis un peu

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

Calou, la bobine ça vient d'être fait!!!

Suis, un peu

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)