Forum BMW Série 6 E24

630, 633, 628, 635, M635, Alpina B7 et B9, Hartge...
Nous sommes le 29 Avr 2026 12:57

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 30 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Où sont partis les chevaux ?
MessagePosté: 17 Mai 2005 17:42 
Hors ligne

Inscription: 17 Fév 2005
Messages: 20
Localisation: Hammamet Tunisie
Salut les doux givrés de la 6 !

Tout d'abord et encore une fois, toutes mes félicitations pour votre site ! Non seulement on y trouve une bonne bande d'amoureux et de passionnés, mais en plus c'est une véritable mine d'or sur le plan technique. Un must !

J'ai donc acheté une 628 de 86 (240000 kms) il y a 2 mois environ. J'ai bien prévu de la présenter en fiche et d'y mettre des photos, sauf qu'un employé délicat du service des bagages de Roissy a du trouver que ma femme voyageait trop chargé, et en a profité pour délester son sac de notre APN. Donc les photos, plus tard !

J'ai plein de questions techniques vous vous en doutez, mais pour l'instant j'ai déjà trouvé plein de réponses dans le site: notamment le moteur qui chauffe, bon bah faut que je change le visco coupleur, voire même la pompe à eau d'après Stéphane.

Depuis 2 mois, je teste un petit peu tout pour savoir à quoi m'attendre: un petit coup de Paname quand il fait chaud, ok ça chauffe, je sais ce qu'il me reste à faire.

Mais l'autre jour en allant voir ma gentille Maman, je prends l'A13. Après le péage de Mantes, il y a une très belle ligne droite, avec une station service au deux tiers, avant laquelle il convient de ne pas lacher encore la cavalerie, la cavalerie officielle, elle, pouvant s'y trouver avec sa boite à image. Mais après, banzaï, on peut tout lacher, et il y a une superbe cote en courbe, qui est un vrai régal pour tester la puissance d'une voiture. Après cette cote, on se calme, et on revient à une attitude un peu plus ..."citoyenne" !

Donc voilà je démarre du péage, 1ère .... hum, elle est bien courte la première sur cette voiture. 2ème ....ah ça commence à allonger comme il faut. 3ème, 4ème ..... j'ai pas encore passé la station alors je passe la 5ème. La station, retour en 4ème et on y va .... à fond ... à fond ..... à 150 km/h !

Ben c'est quoi ce bazar ? 186 bourrins ça tire quand même un peu plus, non ? Je tente sur des cotes suivantes, à l'évidence, cette voiture n'a plus son brio de sa jeunesse !

Alors voilà ma question: comment peut on redonner un peu de "pêche" à un moteur qui n'est plus tout jeune ? OK, certains pourront me dire qu'il n'y a qu'à changer le moteur, mais je pense qu'on peut agir sur d'autres choses pour lui redonner un peu de pêche.

Mais il faut que je vous précise un truc, je l'ai gardé pour la fin car j'ai peur que cela fasse hurler: cette voiture, c'est une voiture qui a toujours roulé tous les jours (et qui continue à le faire), et un des précédents proprio devait trouver la facture trop salée.

En conséquence, cette 628 est équipée .... hum, j'ose pas le dire .... elle est équipée ... heu ... GPL ! Ben oui. Et le pire, c'est que je trouve ça cool, vu la facture ridicule en carburant que ça représente.

Bon, vous m'en voulez pas trop ? J'l'ai acheté comme ça!

Je le précise car je me demande si ça peut avoir une influence sur les perfs. Bien sur, elle est équipée d'un inverseur dans le cockpit, et je fais les essais à la bonne essence bien fraiche.

Mais je suis assez sceptique. Qu'est ce que vous en pensez ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 17:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Mai 2004
Messages: 1867
Localisation: Montpellier
Bonjour et bienvenue!
Tu ne nous dis pas de quelle année est ta belle? moi je suis l'heureux proprio d'une 633 de 1977.... et elle passe très facilement le 150....
je laisse les autre s'invectiver sur ton cas... GPL... t'est ouf! :oops:
c'est sur ce site que tu vas voir la cavalerie......
:wink:
Cela ne m'étonnerais pas que le grand chief connaisse ta voiture....

A+
bob


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 17:58 
Hors ligne
WD40
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Nov 2003
Messages: 1637
Localisation: Dans le moteur
Bon, j'ai eu le GPL sur mon ex serie 7.
Le GPL n'aime pas les hauts regimes.
Le perfs sont moindre au gpl, car le bruleur, juste avant le débitmètre, limite le débit d'air.
Pour la conduite sport utilise plutot l'essence.

_________________
Image
Moi, j'ai choisi la BMW de l'informatique, je roule en MacOsX


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 18:12 
Hors ligne
Sharkland
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2003
Messages: 10883
Localisation: 78 - Houdan
Ma E24: 635CSi Phase 2
salut !

Veinard que tu es ! Une E24 GPL c'est mon souhait pour rouler tous les jours :cry:

Mais c'est assez rare...

Pour ton pb de puissance est-ce que tu as remarqué le même pb au gaz ou à l'essence ?

A 240 mille km je ne pense pas que le moteur soit rincé, ça tire assez long un 2.8 quand même... Donc je pense que la première chose à faire c'est de vérifier toutes les dépressions, durites que t'as dans le compartiemnt moteur, des fois que ce ne soit pas une prise d'air... Ensuite que le débit d'essence (si ça n'arrive qu'à l'essence) soit le bon.

Ensuite tu peux faire vérifier le CO pour voir si le mélange s'effectue correctement et pour finir une prise de compressions.

Mais si tu remarque une perte soudaine de puissance je pense pas que ce soit d'ordre mécanique, mais plutôt un truc bête du genre prise d'air...

Sinon tu fumes bleu, blanc, noir ?

Voilà, bienvenue quand même :mrgreen:
Et on est preneurs d'une petite photo 8)

_________________
Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !
Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 18:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Mar 2005
Messages: 712
Localisation: Mornas, Vaucluse
Je soupçonne l'employé de Roissy. C'est lui qui a fait le coup, il m'en a revendu 30 de tes chevaux... :)

Comme dit le chef, vérifie les trucs les plus simples avant de te lancer dans une opération de grande envergure.

C'est quoi le GPL :?:



pas taper

_________________
Image
Avantime, 320i E30, 635csi


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 18:41 
Hors ligne
Sharkland
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2003
Messages: 10883
Localisation: 78 - Houdan
Ma E24: 635CSi Phase 2
priscawaf a écrit:
Je soupçonne l'employé de Roissy. C'est lui qui a fait le coup, il m'en a revendu 30 de tes chevaux... :)

Comme dit le chef, vérifie les trucs les plus simples avant de te lancer dans une opération de grande envergure.

C'est quoi le GPL :?:



pas taper


Au GPL : qui roule au gaz... 0.65 € le litre environ en ce moment :wink:

_________________
Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !
Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 19:27 
Hors ligne

Inscription: 17 Fév 2005
Messages: 20
Localisation: Hammamet Tunisie
Hé oui c'est pas cher ! Et ça pollue moins ! (faut bien se donner bonne conscience !) Et ça nous a fait économiser 233 € de carte grise ! Et ça fait plus de 1000 bornes sans passer à la pompe !

Ben par contre, bien sur, quand on roule au gaz, c'est moins performant. C'est pour ça que je fais les essais en switchant sur l'essence, c'est assez marrant avec le petit boitier.

L'inconvénient, c'est qu'il faut gérer. Si par exemple on coupe le moteur en étant sous carburation gaz, ça peut faire un retour de flamme dans l'admission d'air, et le filtre à air explose. C'est ce qui semble t il est arrivé au précédent proprio, à en voir l'état du boitier de filtre à air (boum !). Mais j'ai commandé un beau filtre en boitier (encore un truc que j'ai trouvé sur ce site, encore merci les gars) et trouvé de la gaine qui va bien, donc une fois le filtre installé et la prise d'air remise à l'avant, quelques chevaux devraient déjà regagner le près.

Mais les essais de puissance à l'essence ne m'ont pas convaincu.

La voiture est de 86, le moteur ne fume pas d'un poil, je surveille le niveau d'huile depuis qu'on l'a acheté, il n'a pas l'air de bouger. J'ai commencé par vérifier toutes les durites (on a aussi une 320I de 84, les durites qui se débranchent, je connais !)

Par contre, merci du conseil, je ne savais pas qu'il ne fallait pas trop monter dans les tours au gaz (bon bah je le ferais plus, dommage, c'est presque jouissif d'appuyer sur la pédale à fond en se disant que cela ne coute pas cher !)

Quand j'aurais monté le filtre à air, je pense que j'irais faire prendre les compressions, histoire de voir. Je pense que je vais lui faire également une analyse d'huile (bien que j'ai une petite idée de ce qu'ils vont me sortir, mais bon).

A part les durites, qu'est ce qui pourrait également faire perdre de la puissance au moteur ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:22 
Hors ligne

Inscription: 27 Fév 2005
Messages: 11
Localisation: rennes
j'ai moi-même un 628 de 87,
au super plombé, après une montée en quatre,
et une longue ligne droite un peu en decente (quand même) pour la 5,
le compteur se bloque à 200 :-o

pour le gaz (et la semaine) j'ai une 525 et effectivement, les perfs s'en ressentent, j'avoue repasser en essence quand ya un jeune exité a coté, qu'aurait l'intention de m'laisser sur place quand ça passe au vert !
:evil:

bon ok, je m'calme et j'en reprends un... de verre !
:wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:23 
Hors ligne
Cetautomatix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2004
Messages: 2576
Localisation: Nice
lion35 a écrit:
bon ok, je m'calme et j'en reprends un... de verre !
:wink:


C'est ça, met-toi au verre :mrgreen: :mrgreen:

_________________
E24 forever.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:34 
Hors ligne
Michael Knight
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Avr 2004
Messages: 2329
Localisation: CLERMONT-Fd -63-
lion35 a écrit:
j'ai moi-même un 628 de 87,
au super plombé, après une montée en quatre,
et une longue ligne droite un peu en decente (quand même) pour la 5,
le compteur se bloque à 200 :-o

pour le gaz (et la semaine) j'ai une 525 et effectivement, les perfs s'en ressentent, j'avoue repasser en essence quand ya un jeune exité a coté, qu'aurait l'intention de m'laisser sur place quand ça passe au vert !
:evil:

bon ok, je m'calme et j'en reprends un... de verre !
:wink:


--Salut Lion35--

--Alors là, je dois dire, que je suis un peu déçu. 200 km/h compteur, tu ne montes pas plus que cela à fond. Je m'attendais à beaucoup plus de l'ordre de 220km/h compteur.

--AYant eu une ALPINA B6 2.8, sur base E28, en boite sport, 210cv, je montais à 220 km/h compteur (avec la boite courte), donc pour toi je pensais que tu pouvais faire autant avec une boite longue et un peu moins de chevaux.
--Si réellement tu ne dépasses pas les 200, je pense que ton moteur a quand même un petit souci. Désolé, c'est mon avis.

Philippe

_________________
Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:37 
Hors ligne
Cetautomatix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2004
Messages: 2576
Localisation: Nice
je suis de l'avis de Philippe. 200, même pour un 2.8 litres, c'est un peu leger. un 240 compteur est annoncé pour la 636, je ne suis jamais monté si loin. info ou intox d'apres vous ?

_________________
E24 forever.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Aoû 2003
Messages: 247
Localisation: Bretagne NORD (22) + Vendée SUD (85)
Ah oui 200km/h c'est léger.
Un casi 1,8l à carbu accroche le 180 compteur... :wink:

Si les réglage d'allumage et de carburation sont corrects, que les pièces en question sont bonnes (bougies, faisceau...), il faudra effectuer un test de compression des cylindres.
Si les compressions sont faibles le manque de puissance est là, ça veut dire qu'il faudra ouvrir le bas moteur pour changer la segmentation, mais ça révèle surtout un usage intensif du moteur car pour flinguer une segmentation il faut déjà y aller. Peut être cette 6 a-t-elle connue un propriétaire indélicat par le passé.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:49 
Hors ligne
Guillaume
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mai 2004
Messages: 1099
Localisation: 33 Bordeaux
Quand XP aura récupéré sa 628 avec son joint de culasse tout neuf, il nous fera un essai :roll: la sienne n'a QUE 100000kms. :wink:

Et Maïkeul? il prend combien avec ses 300 000 bornes en 628? :mrgreen:

_________________
depuis 2017 628CSia Diamant schwartz metalic (1986)
de 2004 à 2021 M635CSi Delphin graü (1985)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 17 Mai 2005 22:56 
Hors ligne
Cetautomatix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2004
Messages: 2576
Localisation: Nice
gev340 a écrit:
Et Maïkeul? il prend combien avec ses 300 000 bornes en 628? :mrgreen:


20l d'huile aux 100 :oops: :oops:

_________________
E24 forever.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 10:01 
Hors ligne

Inscription: 17 Fév 2005
Messages: 20
Localisation: Hammamet Tunisie
Ah remettre à neuf le faisceau d'allumage, je n'y avais pas pensé, merci du tuyau.

Au passage, sur le plat, notre 628 peut accrocher les 200 sans problème, le 150 km/h que j'annonçais, c'était dans une forte cote.

C'est surtout de couple, que je trouve qu'elle manque, not'six


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 10:47 
Hors ligne
Michael Knight
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Avr 2004
Messages: 2329
Localisation: CLERMONT-Fd -63-
Six love a écrit:
Ah remettre à neuf le faisceau d'allumage, je n'y avais pas pensé, merci du tuyau.

Au passage, sur le plat, notre 628 peut accrocher les 200 sans problème, le 150 km/h que j'annonçais, c'était dans une forte cote.

C'est surtout de couple, que je trouve qu'elle manque, not'six


--Salut Six love--

--Il est peut être normal que lors d'une forte cote, ta 628 perde de la vitesse. As tu refais le test avec un autre vehicule t appartenant pour faire la comparaison. Tu serais peut-être surpris de tes 150 km/h en cote alors que d'autres vehicules ne montent qu'à 100 ou 120. Maintenant si tu compares avec un tdi récent, il est vrai que ces moteurs sont bien aidés par le turbo ce qui évitent qu'ils perdent trop de vitesse lors des fortes montées.

--Si ta voiture, 628, n 'est pas équipée d'une boite sport (rapports inversés), il est normal que la vitesse s'écroule lors d'une côte (5ème trop longue).

--Donc, fais d'abord un essai sur le même parcours avec un autre véhicule, pour comparer. Ton moteur tourne peut-être correctement.

Philippe

_________________
Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 12:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Aoû 2003
Messages: 247
Localisation: Bretagne NORD (22) + Vendée SUD (85)
Salut !

Accroche la Vmax en 4ème, si la 5ème n'est qu'une surmultipliée tu ne risques pas de faire "un temps". Sur la petite 316, la Vmax ne peut pas être atteinte en 5ème par exemple, il faut rester en 4ème !

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 17:08 
Hors ligne
L'homme sans voix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Fév 2004
Messages: 1082
Localisation: Cannes
Nick a écrit:
un 240 compteur est annoncé pour la 635, je ne suis jamais monté si loin. info ou intox d'apres vous ?


Moi! Plus de 235 avec trois personnes a bord! (280 kg de viande!) :)

_________________
ex 6 en ligne de 3,5,aujourd'hui V6 4,3....


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 17:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Mai 2004
Messages: 1867
Localisation: Montpellier
Nick a écrit:
je suis de l'avis de Philippe. 200, même pour un 2.8 litres, c'est un peu leger. un 240 compteur est annoncé pour la 636, je ne suis jamais monté si loin. info ou intox d'apres vous ?


oups là... encore une autre? la 636??

ok je sors :oops: :oops:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 22:01 
Hors ligne

Inscription: 27 Fév 2005
Messages: 11
Localisation: rennes
:mrgreen: j'suis vert !!!

pour une caisse donnée a 212 km/h de Vmax, par le constructeur
multiplié par l'age de la voiture (20 ans)
et divisé par son kilométrage (proche de 300.000)
remultiplié par la taille des jantes (14')


moi j'trouve ça cool de marcher encore a 200 !!!
pas vous ? :shock:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 22:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Mai 2004
Messages: 1867
Localisation: Montpellier
+1
bob :oops:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 18 Mai 2005 23:20 
Hors ligne
Cetautomatix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2004
Messages: 2576
Localisation: Nice
212km/h de Vmax ? je croyais que ça poussait plus que ça une 628. mais là en effet, c'est pas trop mal comme perf. en tenant compte de l'age :-o

_________________
E24 forever.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 19 Mai 2005 07:39 
Hors ligne
L'ambassadeur du site

Inscription: 15 Mar 2005
Messages: 2365
Localisation: Val d'Oise
Nick a écrit:
212km/h de Vmax ? je croyais que ça poussait plus que ça une 628. mais là en effet, c'est pas trop mal comme perf. en tenant compte de l'age :-o


je pense aussi, je ne suis pas monté au delà de 180 km/h mais j'avais l'impression d'en avoir encore pas mal sous le pied !!!

Mais bon je vais me calmer car je viens de perdre 3 points : controle avec ma 5 five : pas CT à jour, pas de ceinture, carte grise à une vieille adresse = 180 euros + 3 points !

_________________
628 CSI au Sharkfest 2009 - Escapade dans le Bouselandais !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 19 Mai 2005 08:42 
Hors ligne
Cetautomatix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2004
Messages: 2576
Localisation: Nice
XavierP a écrit:
Mais bon je vais me calmer car je viens de perdre 3 points : controle avec ma 5 five : pas CT à jour, pas de ceinture, carte grise à une vieille adresse = 180 euros + 3 points !


ah oui en effet....t'es sûr que c'est pas plutot parce que c'etait une 5 ? :mrgreen:

_________________
E24 forever.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 19 Mai 2005 12:24 
Hors ligne
Guillaume
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mai 2004
Messages: 1099
Localisation: 33 Bordeaux
Quand je dit que Renaud ca porte malheure :mrgreen: hein XP, enfin on se comprend :mrgreen:

_________________
depuis 2017 628CSia Diamant schwartz metalic (1986)
de 2004 à 2021 M635CSi Delphin graü (1985)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: plus que ça
MessagePosté: 07 Juin 2005 23:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Juin 2005
Messages: 232
Une 628 doit monter entre 220 et 230 compteur je pense en tenant compte du décalage du compteur.

Moi je trouve qu'elle pousse bien la 628 qd même!

Faut pas charier, ya pas tant de voiture qui lui mette une torchée surtout en haute vitesse de croisière...

Faut la mécanique pour les tenir les 200 km/h sur 800 bornes d'une traîte!!

Les petites bombes 4 cyl 16 s actuelles qui joue à ça avec un shark, moi je dis elles ne finissent pas 22 ans et 260000 kms plus tard à continuer à pouvoir jouer à ce petit jeu!! si toutefois elles sont encore vivantes!! c'est qu'il mordrait



:mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Juin 2005 00:05 
Hors ligne
Cetautomatix
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2004
Messages: 2576
Localisation: Nice
non 200kmh pendant 5heures c'est pas marrant. par contre, se tirer la bourre avec une tuningmachine et laisser le jacky sur le pavé alors qu'il te prennait pour une bm-à-papa-tranquille, ça c'est fun :mrgreen:
M30 power :P

_________________
E24 forever.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Juin 2005 00:14 
Hors ligne
Sharkland
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2003
Messages: 10883
Localisation: 78 - Houdan
Ma E24: 635CSi Phase 2
yanove > profites-en tant que t'as pas ton rétro droit : ensuite tu risques de perdre au moins 10km/h :mrgreen:

_________________
Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !
Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: j'ai prévu
MessagePosté: 08 Juin 2005 00:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Juin 2005
Messages: 232
sharknose, j'ai tout prévu, je le replierai, ça fait 5 km/h :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Juin 2005 00:56 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mar 2004
Messages: 170
Localisation: Martinique
240km/h en cinquieme... et là, le rupteur me rappelle que.... "Sarco II le retour" est a l'affiche en ce moment :twisted: :twisted: :twisted:

_________________
Un requin sous le soleil...(toute l'année!!!!)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 30 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com