Forum BMW Série 6 E24

630, 633, 628, 635, M635, Alpina B7 et B9, Hartge...
Nous sommes le 29 Avr 2026 12:14

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 170 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 16:36 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Herv' a écrit:
... Ma Siss fait désormais le bruit d'une Fiat 124 tellement les chicanes sont dessoudées et vibrouillent dans les (plus du tout) silencieux.


Salut à tous,

Chemin faisant, le bruit et les vibrations s'amplifient. J'ai donc lancé plusieurs bouteilles à la mer en guise de demande de devis. Étant localisé dans une région affectionnant plus les canards (à foies gras) que les soudeurs sur inox, bon nombre des officines contactées sont sises bien au nord de la Loire.

Le but est de faire réaliser une ligne complète permettant de remplacer les pièces 1, 2 et 3.

Image

La préférence va pour une ligne bi-tube pour conserver look, puissance et couple proches de l'origine. L'objectif n'est pas le son mais la qualité de fabrication et la robustesse de l'ensemble. Les pièces 1 et 2 seront probablement associées pour obtenir un ensemble unique (voir ligne M635CSi de Ficelle en photo dans les messages au-dessus).

Je commence à avoir les premiers retours que je partage avec vous :

CHIFFRAGES :

- offre 1 : Ligne mono-tube dia 63,5 / un silencieux AR / sortie double idem origine : 950 € TTC posé (possibilité de faire les 2 tubes de descente pour + 200 €) (ensemble à base de silencieux universels)

- offre 2 : Ligne bi-tube dia 50 / un silencieux intermédiaire entrée-sortie double / un silencieux AR entrée-sortie double / dia sortie 60 ou 76 : 1150 € TTC posé (ligne = 700€ + silencieux = 450 €) (ensemble à base de silencieux universels)

- offre 3 : Ligne bi-tube dia 50 avec 3 silencieux : 2900 € HT / Ligne mono-tube dia 63,5 : 2600 € HT soit 3110 € TTC (ensemble sur mesure)

- offre 4 : Ligne bi-tube dia 48 / un intermédiaire / un silencieux / double sortie : 1800 € HT soit 2153 € TTC (intermédiaire et silencieux sur mesure)

- offre 5 : Ligne bi-tube / un intermédiaire / un silencieux : 1100 € TTC (suite à démarche de 635mat59)

- offre 6 : Ligne mono-tube 750 € TTC / Ligne bi-tube / un intermédiaire / un silencieux : 975 € TTC (ensemble à base de silencieux universels) (suite à démarche de 635mat59)

- offre 7 : Ligne bi-tube dia 51 / silencieux intermédiaire / silencieux AR : 839 € HT + 534 € HT = 1373 € HT soit 1642 € TTC (ensemble sur mesure idem architecture d'origine avec silencieux plat et rectangle)

AUTRES SOLUTIONS :

- Garage Massot : Ligne bi-tube dia 51 / silencieux intermédiaire / silencieux AR : 1700 € TTC (ensemble sur mesure avec silencieux ronds)

- Ireland Engineering (Californie) : un intermédiaire + un silencieux : 495 $ + port 135 $ + dédouanement de l'importateur + taxe 3,7% + TVA 19,6% = 800 $ soit 650 € +/- 25 € (ensemble Inox ne comprenant pas l'intermédiaire avant et qui nécessite donc une pièce d'adaptation à l'interface)

- BMW OEM : un intermédiaire avant + un intermédiaire central + un silencieux : 249 + 352 + 261 = 862 € (- 10 à - 15% possible) (ensemble Acier)

- Supersprint : un intermédiaire avant + un intermédiaire central + un silencieux : 316 + 262 + 427 = 1005 € (- 10 à - 15% possible) (ensemble Acier)

COMMENTAIRES & SUGGESTIONS :

- Pour ceux qui recherchent une bonne atténuation sonore à l'intérieur du véhicule, il semble préférable d'installer un intermédiaire avant ou central, même de petite taille, pour amortir le bruit au niveau des passagers.

- La ligne mono-tube est assez largement déconseillée par les professionnels contactés.

_________________
Herv'
Image


Dernière édition par Herv' le 16 Nov 2012 20:26, édité 18 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 16:49 
Hors ligne
Sharkland
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2003
Messages: 10883
Localisation: 78 - Houdan
Ma E24: 635CSi Phase 2
T'as mis dedans les achats possibles sur le net ? Avec par exemple IE ou bmwvintagesource ?

Image

490$ hors frais d'envoi et de douane c'est peut-être jouable... C'est ce qu'avait usare sur sa belle 635 série 3...

_________________
Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !
Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 16:52 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut,

T'as raison, j'intègre dans la liste (je me suis d'ailleurs renseigné et j'ai les frais de port).

+ Mise à jour de l'offre 4

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 17:19 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Mise à jour de l'offre 2

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 17:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Aoû 2003
Messages: 6013
Localisation: CANOHES 66
et Massot il vous la fait à 1700 c'est ça ...
diable une augmentation de 700€ en 7 ans... :shock: :roll:

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 19:19 
Hors ligne

Inscription: 29 Mar 2012
Messages: 517
je vous comprend que vous voulez mettre un collecteur et ligne inox; sa change vraiment le bruit sa; mais en puissance on sent la difference; a peut un gain minimum de 15 chevaux


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 29 Oct 2012 19:35 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2011
Messages: 2742
Localisation: Haut de France
Ma E24: 635CSi Phase 2
Hervé, je suis sur le coup pour les 2 société belge,
Je les contacts pour savoir si ils font pas le pont vendredi.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 30 Oct 2012 12:22 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Mise à jour offre 7

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 30 Oct 2012 16:03 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Nov 2009
Messages: 606
Quand j'entends le raffut que fait la mienne avec sa ligne d'origine, je n'ose imaginer une ligne inox là-dessus...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 30 Oct 2012 23:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Juin 2008
Messages: 6877
Localisation: Vienne (38)
Ma E24: 635CSi Phase 2
Ficelle a écrit:
et Massot il vous la fait à 1700 c'est ça ...
diable une augmentation de 700€ en 7 ans... :shock: :roll:


Oui, mais elle est peut-être... heu... je sais pas... mieux ? :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 31 Oct 2012 22:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Aoû 2003
Messages: 6013
Localisation: CANOHES 66
En tout cas je viens de faire un AR Montpellier cet après midi avec un retour à des vitesses comment dire inavouables...
et la ligne inox sur ma siss est en pleine forme... de toute façon au delà de 4500t/min c'est pas l'échappement qu'on entend le plus... :oops:

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Nov 2012 14:05 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Mise à jour offre 7

Ajout prix OEM BMW

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Nov 2012 17:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Avr 2012
Messages: 362
Localisation: USA - New York
Bonjour Herve,

j'avais fait faire une ligne pour ma SZ chez Orbisoud en region parisienne et etais super content du resultat, ils font du super boulot. Ils sont en autre le fournisseur de Citroen Racing pour le WRC et je crois Renault Sport pour les formules clients.
Ca peut valoir le coup de les contacter (01 30 36 41 08 )

Bonne chasse!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Nov 2012 17:59 
Hors ligne
Sharkland
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2003
Messages: 10883
Localisation: 78 - Houdan
Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut !

Je rappelle à toutes fins utiles que j'ai conservé une ligne H.S. de série 2 qui pourrait servir de gabarit au cas où tu la ferais faire par un spécialiste de l'inox...

_________________
Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !
Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Nov 2012 18:33 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2011
Messages: 2742
Localisation: Haut de France
Ma E24: 635CSi Phase 2
sharknose a écrit:
Salut !

Je rappelle à toutes fins utiles que j'ai conservé une ligne H.S. de série 2 qui pourrait servir de gabarit au cas où tu la ferais faire par un spécialiste de l'inox...


Bon à savoir oliv.

J'ai voulu aller voir l'une des 2 enseigne près de chez moi, mais ils faisaient le pont.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 02 Nov 2012 19:36 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Zagato a écrit:
Bonjour Herve,
j'avais fait faire une ligne pour ma SZ chez Orbisoud en region parisienne et etais super content du resultat, ils font du super boulot. Ils sont en autre le fournisseur de Citroen Racing pour le WRC et je crois Renault Sport pour les formules clients.
Ca peut valoir le coup de les contacter (01 30 36 41 08 )

Salut,

Leur offre fait partie de celles citées plus haut. La qualité de leur travail est effectivement reconnue.
J'attends d'avoir les offres belges et ensuite nous statuerons.

sharknose a écrit:
Salut !
Je rappelle à toutes fins utiles que j'ai conservé une ligne H.S. de série 2 qui pourrait servir de gabarit au cas où tu la ferais faire par un spécialiste de l'inox...

Hello,

Mon but est effectivement de refaire une ligne d'une architecture la plus proche possible de l'origine en inox, c'est à dire avec des silencieux plats pour les intermédiaires et rectangle pour l'AR.

Les devis peuvent être faits sur la base d'images mais la construction demandera effectivement une ligne d'échappement ou la voiture qui va avec ...

Exemple de fabrications :
ImageImage
Image

_________________
Herv'
Image


Dernière édition par Herv' le 14 Avr 2013 11:40, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 06 Nov 2012 23:27 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Suite à une rapide recherche, l'évolution du prix de l'inox depuis 2005 est d'environ +40%.

Sur une ligne vendue 1000 € en 2005 dont environ 500 € de matière, le prix théorique deviendrait donc 1200 € ... si la MO prend aussi 40 % sur la période (c'est beaucoup), le total serait de 1400 € ... Bahhh ça a eu payé ma bonne dame !

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Nov 2012 15:18 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Oct 2009
Messages: 6659
Herv' a écrit:
Suite à une rapide recherche, l'évolution du prix de l'inox depuis 2005 est d'environ +40%.


- Exact! j'en parlais il y a pas si longtemps que ça avec mon garagiste (je suis également intéressé par l'inox) qui me disais que ce matériau avait connu une(forte) évolution de prix.

- Restant dubitatif sur ce qu'il m'avait annoncé, je vérifiais sur internet ses dires, et malheureusement... il ne se trompait pas :? :?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Nov 2012 22:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juin 2011
Messages: 1563
Localisation: AIN
Excellent post ! Je le suis avec attention.... :lol:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Nov 2012 22:57 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2011
Messages: 2742
Localisation: Haut de France
Ma E24: 635CSi Phase 2
Hervé, je suis allé chez l'un des 2 artisans en belgique cette aprés-midi.

Le gars était débordé, j'ai donc pris un rendez-vous pour lundi fin de journée.

Je lui ai dis qu'on pourrait être plusieur intéressé, et même pas besoin de négocier, il m'a tout de suite parlé de remise commerciale.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Nov 2012 23:01 
Hors ligne

Inscription: 07 Jan 2012
Messages: 1324
Localisation: Region parisienne
Je crois que je devrais y passé !
Merci a vous pour vos démarche car j aurais jamais su comment m y prendre . :wink:

_________________
Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 08 Nov 2012 23:15 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
635mat59 a écrit:
Hervé, je suis allé chez l'un des 2 artisans en Belgique cette après-midi.

Le gars était débordé, j'ai donc pris un rendez-vous pour lundi fin de journée.

Je lui ai dit qu'on pourrait être plusieurs intéressés, et même pas besoin de négocier, il m'a tout de suite parlé de remise commerciale.


Salut Mathieu,

Merci d'avoir envisagé cette balade. On attend le début de la semaine prochaine alors.

De mon côté, j'ai eu une société qui a décliné : une sur 6 c'est peu.

Au mieux, nous allons avoir 8 offres avec celles de Massot. Cela nous donnera un échantillon suffisamment large pour faire un choix réfléchi.

@+

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Nov 2012 12:55 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut,

Une idée que je partage avec les pilotes de 635 (basiques et peu puissantes) et de M635 (nobles et musclées) :

-- La différence entre une ligne de 635 et de M se situe au niveau de l'assemblage avec les tubes de descente du collecteur. La 635 possède des tubes de descente qui font un coude vers le milieu de la voiture pour ensuite s'assembler avec la ligne d'échappement qui est droite. Sur la M, la descente est droite et le coude est intégré à la ligne d'échappement. On le voit bien sur les photos de Ficelle.

-- Donc, on peut imaginer une solution inox commune pour les 2 types de ligne (635 et M) moyennant la création d'une interface au milieu de l'intermédiaire. Dans tous les cas le silencieux AR est identique.

Solution 1 : un modèle 635 + un modèle M :
Lors de la fabrication de la ligne 635, on fournit une ligne intermédiaire M d'origine pour fabriquer la version M en rajoutant le coude au début de la ligne (je sais que certain possède une belle ligne intermédiaire M dans leur stock :wink: ).
Inconvénient : on a toujours une fabrication spécifique de l'intermédiaire pour chaque voiture , seul le silencieux AR est commun.

Solution 2 : un modèle commun 635/M + une pièce complémentaire spécifique M
La ligne M est composée de la ligne 635 + un coude de raccordement entre les tubes de descente et la ligne 635.
Avantage : on augmente les quantités car on a une ligne M et 635 commune (intermédiaire et silencieux AR). (prix du coude M = moins de 100 €)

PS : je ne connais pas l'architecture d'une ligne 628, mais il est sûrement possible d'appliquer le même principe, l'intermédiaire devant avoir une partie commune

Suivant les quantités, la création d'un outillage peut être possible et donc les re-fabrications ultérieures à moindre prix seront possibles.

Qu'en pensez-vous ?

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 15:28 
Hors ligne

Inscription: 19 Juil 2012
Messages: 39
Localisation: Luxembourg
Pour ceux que ça intéresse, voici une offre pour une ligne complète "supersprint" que j'ai reçue il y a peu:

Système complet, Ø 2x 50mm

78.14.01 Collecteur Inox KIT 1306 = 1092,00€ HT
78.15.02 Sil. Avant (Sup. Cata.) 329 = 275,00€ HT
78.15.03 Sil. Central 273 = 228,00€ HT
78.13.06 Sil. Arrière OO 80 KIT 444 = 371,00€ HT


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 17:20 
Hors ligne
12 Gordini
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Mai 2007
Messages: 4142
Localisation: Liège
luckylo a écrit:
Pour ceux que ça intéresse, voici une offre pour une ligne complète "supersprint" que j'ai reçue il y a peu:

Système complet, Ø 2x 50mm

78.14.01 Collecteur Inox KIT 1306 = 1092,00€ HT
78.15.02 Sil. Avant (Sup. Cata.) 329 = 275,00€ HT
78.15.03 Sil. Central 273 = 228,00€ HT
78.13.06 Sil. Arrière OO 80 KIT 444 = 371,00€ HT


Pour le silencieux arrière, cela me semble le prix catalogue.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 19:49 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut,

78.15.02 Sil. Avant (Sup. Cata.) 329 = 275,00€ HT
78.15.03 Sil. Central 273 = 228,00€ HT
78.13.06 Sil. Arrière OO 80 KIT 444 = 371,00€ HT

Total = 874 HT soit 1045 € TTC --> total plus élevé que le total du message du haut de page (non remisé) :
Herv' a écrit:
- Supersprint : un intermédiaire avant + un intermédiaire central + un silencieux : 316 + 262 + 427 = 1005 € (- 10 à - 15% possible) (ensemble Acier)


Mat' : as-tu des news :?:

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 20:28 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2011
Messages: 2742
Localisation: Haut de France
Ma E24: 635CSi Phase 2
Herv' a écrit:
Mat' : as-tu des news :?:


Oui oui, me voilà.

Voilà ou je me suis rendu en fin de journée.
http://www.technic-echapp.com/details-albums-32.html

Donc pour une ligne bi-tube sur mesure hors descente donc, l'intermédiaire et le silencieu, compter 1000 à 1100€.

Remise commerciale en cas de commande groupée, proportionnelle au nombre de ligne.

Il m'a vivement déconseillé le monotube.

Pour ceux interéssé par un collecteur (comme moi) il ne fait plus.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 21:02 
Hors ligne
Membre du club E24 France
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Oct 2007
Messages: 4433
Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut,

Merci Mathieu. J'ai mis à jour la liste des chiffrages.

Pour l'autre société frontalière, Toni m'a envoyé un mail suite à ma sollicitation d'octobre. Je lui ai donc fourni des photos et croquis ce vendredi. Je le relance.

@+

_________________
Herv'
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 21:02 
Hors ligne
Sharkland
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2003
Messages: 10883
Localisation: 78 - Houdan
Ma E24: 635CSi Phase 2
Herv' je pense qu'on peut partir sur une ligne qui pourrait convenir à un max de personnes, qui consisterait en un pot et un intermédiaire avec rajout d'un coude spécifique.

Concernant les 628, comme le moteur est extérieurement identique aux 3,5 je vois pas pourquoi la ligne de 635 ne se monterait pas... Faut juste voir si les descentes ont le même dessin mais je pense que oui, ensuite dessous le châssis est le même ! Donc toutes les E24 série 2 pourraient être concernées, et ça commence à faire du monde...

Par ailleurs tout est à dispo pour les copies 8)

_________________
Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !
Image Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 12 Nov 2012 22:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Nov 2007
Messages: 5305
Localisation: ardennes 08
sharknose a écrit:
Herv' je pense qu'on peut partir sur une ligne qui pourrait convenir à un max de personnes, qui consisterait en un pot et un intermédiaire avec rajout d'un coude spécifique.

Concernant les 628, comme le moteur est extérieurement identique aux 3,5 je vois pas pourquoi la ligne de 635 ne se monterait pas... Faut juste voir si les descentes ont le même dessin mais je pense que oui, ensuite dessous le châssis est le même ! Donc toutes les E24 série 2 pourraient être concernées, et ça commence à faire du monde...

Par ailleurs tout est à dispo pour les copies 8)


pareil , je garde une ligne pourri dans le sous sol au cas où j'aurais besoin de faire fabriquer une ligne en inox.

pour les lignes de 628 , une ligne de 635 monte sans problême , c est le cas sur ma 628 phase 1 :-o

_________________
BMW 635CSI DE 1979( DORIS, pour les intimes ) , BMW 635 CSI DE 1985 ( garage du bac ) , BMW 635CSI US de 1988
633 csi de 78 et 525 tds touring de 95
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 170 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com