Forum BMW Série 6 E24

Bonjour à tous,

Ayant démonté pas mal de choses à l'intérieur de ma 6 pour l’apprêter à un petit refit de carrosserie (bas de caisse et plancher très rouillés), je ne l'ai pas utilisé cet été, laissant la batterie, déja faiblarde, tomber à plat.

Et comme c'est la rentrée, voulant la redémarrer justement pour la visite chez le carrossier, j'ai vu que la batterie ne tenais plus la charge, et j'en ai racheté une neuve. Oui mais voila, elle n'a pas aimé se faire bouder a l'époque ou le bitume est chaud et sec, elle fait la gueule !

Tour de clef, contact, le démarreur s'actionne (étrangement avec un petit délai), tout le moteur se met à tourner... mais on dirait qu'il n'y a pas d'allumage, pas d'explosion !

- Derrière ca sent l'essence, donc pas de problème à priori côté pompe a essence et injection.
- Vérification de tous les fusibles, tout est ok
- Démontage d'une bougie, couleur normale, elles ont moins d'un an.
- Un petit coup de démarreur avec la bougie sortie : pas d'étincelle visible à l'oeil nu
- Je me penche sur la bobine, qui est bien allimentée en 12V. Après un peu de lecture et sur ces indications (http://www.malloc.nl/BMW/635CSi/pages/e ... l#refertoc) je fait les relevés, et j'ai 5,9 kOhm entre le centre de la bobine et le + (ce qui ne correspond à rien que j'ai pu voir dans les specs), et 0 entre le + et le - (pareil).
- Je démonte alors tous les cables et m'assure de l'absence d'oxydation a petits coups de WD40 (il en faut peu parfois). Je fait d'ailleurs pareil sur les connections de capteurs.
- Mon frère avait des pièces de rechange de sa Mercedes W123 230E, je lui emprunte une bobine de marque BOSH qui ressemble comme 2 goutes d'eau à la mienne. Pas plus de succès. Je note qu'au passage, elle a 9,4kOhm entre le centre et le +, et 0 aussi entre + et -.

Et j'en suis là, je ne sais pas trop quoi penser ? J'ai lu les posts qui parlent de calculateur ou de capteurs, mais je ne sais pas comment tester tout cela avec un simple voltmètre ? Et je n'ai pas de pièces de rab...

En plus, je ne comprends pas comment elle a pu tomber en panne... sans rien faire D'habitude, côté moteur, elle est vraiment irréprochable. Et je ne l'ai laissée qu'un mois 1/2 grand max !

Une idée ?

Merci à vous de m'avoir lu.

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Tu est sur pour ta pompe a essence ?

_________________
Amateur et Nouveau heureux propriétaire d une 628 Csi .

Disons que ca sent bien fort l'essence, surtout en essayant avec la bougie sortie

Du coup, j'ai envie de dire oui, d'autant que le bruit du moteur qui tourne démarreur allumé ne fait pas une seule petite explosion, j'ai vraiment envie de croire à l'allumage ou un souci électrique ?

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

N'as-tu pas un anti-démarrage qui n'aurait pas apprécié la décharge compléte de la batterie ?

_________________
BM sous pluie...BM qui rit !

verifie tes gros relais a coter de la boite a fusible !! jpense que cet sa

Salut djiibs.

Pour ta remarque sur le démarreur, la mienne fait pareil de temps en temps, j'ai une petite seconde entre le moment ou je tourne la clef, et la mise ne route du demarreur, mais elle démarre.

Pour ton essai avec la bougie sortie, a tu mis le cul de la bougie sur le moteur ou la carrosserie pour la mettre a la masse, sinon tu ne peux pas avoir d'etincelle.

Pour voir si ta pompe a essence fonctionne, tu peux mettre un pont sur le relais de pompe a essence, en retirant la durite d'arrivée d'essence, que tu place dans une bouteille ou un bidon.
Pour le pont, tu enléve le relais biensur, normalement ces celui a coté de la boite a fusible, tu relis (de mémoire, faut que je vérifis) la borne 30 avec 87.

Je vérifis sa demain aprés midi

Capteur PMH ?

Par rapport au schéma électrique, ma mémoire est bonne.

Sinon, les bougies, tout simplement, j'ai déjà eu la blague, des neuves, de marque, elles ont fait 3/4 d'heure, j'ai mis 6 mois pour trouver.

Ok, merci pour l'info. Effectivement ca lance toujours le moteur.



Oui, je l'ai fait !



Ok, j'essaierais ca dès que j'ai un moment



J'espère pas trop, car c'est un peu cher ces petits trucs... Et il y a plusieurs capteurs, comment savoir lequel peut être en cause ?


Pour les bougies, je ne sais pas trop quoi penser. Fraudais que je les teste sur une autre voiture ?

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Re djiibs.

Pour les capteurs, il y en a 2.

Les infos que je vais te donner sont tirer de la RTA de la e23.

Pour les controler, tu peux mesurer leurs résistances.

L'un est le capteur PMH et régime, résistance 960 Ohm +/- 10%

L'autre, le capteur d'identification des cylindres, resistance 0,8 à 1,1 Ohm.

Par contre, lequel est quoi, je sais pas.

Si jamais tu as moyen d'avoir un oscilloscope tu peux regarder le signal qui arrive en entrée de calculateur... Je l'avais fait sur la mienne que j'avais acheté avec le moteur qui ne démarrait pas, et je m'étais rendu compte que les deux capteurs avaient été inversés! (mais il n'y avait pas que pour cela qu'elle ne démarrait pas )

Bonsoir les forumeurs !

Bon, a mon grand désarroi, je n'ai pas réussi a faire avancer les choses.

- j'ai verifié les relais, ils ont l'air très bon. Je les ai ouverts, wd40-isés, séchés, pas de changement. Ca sent toujours bien l'essence donc je pense que la pompe marche !
- changement des bougies, pas mieux...
- niveau capteurs, je me suis pas trop au point. J'ai eu du mal a les repérer, et c'est diffilement accessible pour celui de PMH que j'ai fini par voir. Et visiblement pas simple a démonter.
- je n'ai pas d'ossiloscope pour le calculateur

Du coup, je me demande si ce ne serais pas plus simple de l'amener chez BM : la méca ca me va, mais l'élec c'est pas mon truc.

Le probleme, c'est qu'avec une partie de l'intérieur démonté (elle allait partir chez le carrossier), ca risque de faire un peu peur chez BM. Déja que je me suis fait jetter pour le changement de pare brise chez BM Mirabeau (ils sont chers mais c'etait pris en charge normalement par l'assurance)... Risque de rouille = pas accepté.

Du coup, si quelqu'un a une adresse a conseiller, un garagiste fiable et qui s'y connais en anciennes. Compréhensif pour des pièces d'occaz.

Ou si quelqu'un du forum un peu au point sur ce sujet / équipé est prêt a rendre service contre rémunération ?

Merci.

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Vois avec un autre membre sur Paris pour échanger les capteurs de PMH.
et vrifies bien tes relais de P à essence...

_________________

Que faire de plus pour tester les relais ? Ca se teste au multimètre ?

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Désolé de ne pas avoir cherché avant, on trouve quand on cherche !

En l'occurence ici pour ceux que ca intéresse :
http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 277423.htm

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Cétait bien le capteur PMH. Problème résolu...

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Bon, ben mauvaise nouvelle, hier je suis tombé en panne sur le périph...

Après un début normal, le moteur semblait rechigner à prendre des tours par moments, comme s'il y avait un rupteur ou qu'un cylindre ne voulais plus tourner. Ca l'a fait de plus en plus, et je me suis dirigé vers une sortie dès que possible... mais je ne suis pas allé loin, car ca a empiré vite et le moteur à coupé.

En attendant un peu et en essayant de redémarer, même symptome qu'avant, le démareur tourne mais pas d'allumage !

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

moi j'ai eu le même problème, c'était le fusible de la pompe à essence qui sautait avec les vibrations

_________________
E24 635 CSI - E39 528I

Ok, merci pour l'info.

Le relai de la pompe a essence est la première chose que j'ai regardé, mais vu qu'il pleuvait, que je n'avais réussi qu'a me dégager sur le début d'une sortie du périph (avec le démarreur sur le 1er rapport), et qu'il faisait nuit, ce n'était pas les bonnes conditions.

Maintenant la voiture est chez le dépanneur, qui doit me la livrer lundi chez un garagiste (c'est la procédure d'assistance de l'assurance), mais j'aimerais autant jeter un coup d'oeil dessus avant qu'il commencent à me facturer :-/

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Ou te fracturer Moi c'était un simple fusible rond, je ne sais pas quelle phase tu as mais moi c'est une phase 1. Et comme toi, j'ai chercher, j'ai changé, allumeur, le doigt, les bougies...

_________________
E24 635 CSI - E39 528I

Ah ouaih pas mal celle-là ! Comme quoi on oublie trop souvent les basiques.

_________________
Ne pas confondre une boule de feu avec une foule de bœuf...

Il pleuvait...... elle est au sec chez le dépanneur?

Je penche a un cour-circuit dut a l'eau au niveau de l'allumage.

Sinon, as-tu vérifié que les fiches des capteurs PMH n'étaient pas débranchées?

Il pleuvait peu, mais la route était bien mouillée. Non elle n'est pas au sec chez le dépanneur. Par contre, chez moi elle est au sec, et ouvrant le capot pour vérifier, tout le circuit bobine/allumeur/faisceau de bougies était bien sec. Je sais que le générateur d'impulsion est assez bas devant, mais serait-ce seulement ca ? Je vais essayer de voir demain matin en la récupérant!

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

oui, a priori ca allait. Mais dans le noir pas évident.

_________________
635 Csi 1984 - Présentation ici : viewtopic.php?t=4530

Bonjour à tous,

Constatant que vous êtes préoccupé par des problémes d'allumage, j'en profite pour vous demander une petite info.

Ma 6 n'etant pas sur Paris, quand je dois bricoler, il me faut prevoir quels sont les outils à emporter.

La dernière fois, batterie un peu faible, je n'ai pas pu la démarrer, et comme il me semble que 25 ans c'est un âge raisonnable pour vérifier l'allumeur, le doigt etc..il m a semblé que c'était une bonne occasion de le faire.

Avant de prendre le train j'ai pu constater que pour démonter l'allumeur il faut démonter le carénage de l'hélice en plastique noir, coté droit du radiateur.

j'ai bien vu la fixation supérieure qui est une vis à tôle qui se visse dans l'armature métallique du radiateur,

je suppose que c'est du même tonneau pour la ou les fixation (s) inférieure(s) ?

Parmi ceux qui ont déjà démonté ce carénage, quelqu'un peut il me dire si on peut le faire par le haut, ou faut il se glisser en dessous ? et est ce bien une vis à tôle comme en haut?

Accessoirement, j'ai noté, au niveau de la tête d'allumeur, sur le troisieme cable de bougie en partant du haut, un autre cable, terminé par un anneau plastifié qui entoure le fameux 3eme câble, ne serait ce pas un des capteurs mentionnés plus haut ?

Merci d'avance

Bien cordialement

Laurent

Salut Laurent.
Pour le carénage de l'hélice, pas de vis en bas, il s' 'emboite dans le radiateur
Et s' enleve par le haut.
Par contre, je demonte aussi le visco, (clé de 32 en pas inverse) plus facile pour
Démonter la tête.

Oui, pour ton câble, c'est celui du cylindre n°1 pour le capteur PMH.

Merci beaucoup Mat,

Pour ceux qui ont des problémes d'allumage irrésolus, mon père, ancien mecanicien avion (moteurs 4 T en étoiles génération DC3 et DC4), m'avait expliqué qu'avec le temps, les faisceaux de bougies, même lorsqu'ils semblaient en bon état, finissaient par avoir un certaine porosité éléctrique.
Et si l'environnement est humide...

J'avais eu des pb avec mon ancienne 304 cabriolet, et une fois changé le faisceau, démarrage au 4 de tour.

Je vais relire tous les sujets sur l'allumage pour avoir une vue d'ensemble des points à verifier, de la bougie au calculateur en passant par les capteurs et les fusibles.

J'essaierai de poster le résultat pour le soumettre au jugement des experts du forum. Le but est d'avoir une "carte", (pas une cartograhie) du systéme complet.

Merci encore

Bien Cordialement

Laurent

Mat,

Puis-je me permettre 2 questions:

1-Le visco-coupleur? quesaquo?

2-Les capteurs PMH et l'autre, difficiles à changer ?

Merci d'avance

Laurent