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| 635 Csi ph1 de Tofe: La mécanique http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=3201 |
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| Auteur: | tofe [ 20 Mai 2009 12:51 ] |
| Sujet du message: | 635 Csi ph1 de Tofe: La mécanique |
Bonjour Je devais aller chercher la 635 (Ph1) demain et rentrer par la route comme expliqué dans ma présentation. Elle a passé le CT hier sans contre visite. Malheureusement le proprio m'a passé un coup de fil ce matin pour m'avertir que la voiture avait un nouveau soucis. En la garant ce matin, elle s'est mise à claquer au niveau du haut moteur, bruit qui n'était pas là le mois dernier quand je suis allé la voir Du coup je ne sais plus trop quoi faire. J'ai bien peur que ce soit la loterie ce genre de soucis. Il me dit que ça ressemble à un bruit de soupape grippée. Qu'est ce que vous en pensez? Ça peut être quoi au pire sachant que c'est une voiture qui n'a pas roulé depuis pas mal de temps? Moi je crains un défaut de lubrification des culbuteurs ou de l'AAC... Pour info, dans tous les cas le rapatriement se fera sur remorque porte auto... Merci pour vos éventuels conseils A+ |
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| Auteur: | Cala [ 21 Mai 2009 00:20 ] |
| Sujet du message: | |
Salut Tofe, Zut, dommage, cela s'annoncait bien... Effectivement, c'est la loterie, et difficile de donner un pronostique sans entendre le bruit en question. La question: comment tourne le moteur? Est-il bruyant mais tourne rond, ou cafouille-t-il? Si c'est vraiment une soupape qui tape, donc que le guide la freine et qu'elle fait des allers retours piston/ culbu, c'est pas bon, le piston est surement endommagé, voir bielle, culbu...Mais si le moteur tourne à peu près rond, c'est peut-être simplement un excentrique qui s'est déréglé. Les problèmes possibles: culbu qui casse ( la partie nitrurée en contact avec l'AAC), excentrique déréglé, guide de soupape mort. Bref, de toute facon, pas le choix, il faut ouvrir ! Si je n'ai qu'un conseil: essaie d'identifier le problème avec le proprio avant de partir pour être d'accord sur les conditions d'achat de l'auto, car ensuite, c'est difficile de revenir, et si c'est vraiment une soupape "grippée", tu es peut être bon pour un piston, culbu, voir bielle ou plus si affinité...pas forcement un petit budget quoi et beaucoup de temps de travail. Bonne route quoi qu'il en soit! A+ Cala |
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| Auteur: | picmard [ 21 Mai 2009 09:50 ] |
| Sujet du message: | bruit |
il faudrais que le proprio demonte le cache culbu pour voir |
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| Auteur: | tofe [ 21 Mai 2009 09:54 ] |
| Sujet du message: | |
Merci pour ta réponse Cala. Comment remédie-t-on à un grippage de soupape? Faut-il changer le guide ou y est-il possible de le nettoyer? Le problème vient du guide ou de la soupape? Quelles en sont les causes possibles? Manque de lubrification? Il me semble avoir lu quelque part qu'il y a une rampe de lubrification qui pouvait se boucher, ça vous dit quelque chose? Je vais demander au propriétaire d'essayer d'identifier plus précisément l'origine du problème parce que là, j'ai du mal à évaluer si c'est encore un projet viable... |
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| Auteur: | tofe [ 21 Mai 2009 10:03 ] |
| Sujet du message: | Re: bruit |
picmard a écrit: il faudrais que le proprio demonte le cache culbu pour voir
Je vais lui en parler. |
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| Auteur: | Cala [ 21 Mai 2009 19:04 ] |
| Sujet du message: | |
Salut tofe, En fait une soupape ne grippe pas, mais il est possible qu'un problème de lubrification freine la soupape dans le guide et que la soupape tape le piston lorsque le moteur est dans les tours. Elle se tord, n'est plus étanche... cela peut faire du bruit et le moteur tourne moins rond ! Il faut changer le guide, la soupape, vérifier le piston. Si ca a tapé fort, vérifier la bielle...mais sincèrement, il faudrait vraiment un gros problème, c'est super rare. Oui, il y a une rampe de lubrification qui permet d'arroser le haut moteur. Une mauvaise lubrification va user prématuréement toutes tes pièces mobiles, mais pas détruire d'un cout celui-ci, c'est pas instantané. Tout cela n'est que psychotage, un M30, c'est super costaud et un haut moteur n'est pas vraiment solicité, sauf si tu lui mets 7000 trs. alors, il faut prendre 15 min pour déposer le cache -culbu, et regarder. Si rien est visible en statique, tu mets la cinq, pousse doucement la voiture et regarde si tout bouge correctement. Si tout bouge correctement, tu peux vérifier les jeux aux soupapes. Si ce n'est pas cela, tu remontes et prends les compressions... et ainsi de suite. En fonction du problème, tu peux y passer 30 min, ou une journée... Donc si le proprio actuel connait bien la mécanique, il peut s'en occuper et te dire ce que c'est, sinon, c'est à toi de voir: tu y vas et regardes, tu prends le risque de la ramener comme ca, tu laisses... Je vais te donner mon avis perso sur la question: Lorsque tu refait une voiture, l'élément primordiale, c'est la carrosserie. La mécanique est toujours faisable et moins couteuse. ce n'est "que" de la mécanique et tout se démonte et remonte rapidement. En revanche, la carrosserie est un élément délicat qui veillit différamment, et lorsque tu veux refaire une carrosserie, le boulot est autrement plus lourd. Je choisi toujours mes voitures en fonction de leur carrosserie, rarement en fonction de la mécanique, mais c'est personnel. Maintenant, c'est ton projet, alors prends différents avis, pèse le pour et le contre, fais un choix et ne le regrette jamais (on dirait mon père qui parle.. Bon, j'écris un roman comme si je n'avais que cela à faire moi! A+ Cala |
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| Auteur: | tofe [ 22 Mai 2009 09:12 ] |
| Sujet du message: | |
Cala a écrit: Bon, j'écris un roman comme si je n'avais que cela à faire moi! A+ Cala C'est d'autant plus sympa de ta part de prendre le temps de me répondre !!!!!!! Le proprio n'a pas le temps de s'en occuper et ne veut pas s'embêter avec ça. Il m'a proposé une remise supplémentaire et me livre la voiture en compensation. Je prends donc le risque, ce sera comme un gros kinder avec une surprise dedans Le voiture devrait arriver dimanche. Il va de soit que je vous tiendrai au jus de la suite des évènements A+ |
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| Auteur: | skycoca [ 22 Mai 2009 10:23 ] |
| Sujet du message: | |
Salut Tofe je pense que tu fais bien de la prendre quand même malgré ce problème, comme plusieurs l'ont dis, la mécanique c'est moins grave que la carrosserie... a + |
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| Auteur: | Cala [ 22 Mai 2009 13:31 ] |
| Sujet du message: | |
Salut Tofe, Alors l'aventure commence! C'est d'autant plus sympa de ta part de prendre le temps de me répondre !!!!!!! Avec plaisir, c'est juste que je viens d'être papa, alors l'emploi du temps change à chaque instant... Vivement tes premières photos, Bon WE, Cala |
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| Auteur: | tofe [ 25 Mai 2009 20:54 ] |
| Sujet du message: | |
Bon ça y est, elle est arrivée Les photos sont sur le post de ma présentation. viewtopic.php?t=3144 |
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| Auteur: | tofe [ 26 Mai 2009 16:50 ] |
| Sujet du message: | |
Salut J'ai commencé mes investigations sur "les dents de la rouille"... Petit rappel des faits. Chez l'ancien proprio la voiture tournait normalement jusqu'à il y a quelques jours. Lors d'un redémarrage elle s'est mise à ratatouiller et émettre un bruit de claquement vers le haut moteur. J'ai ouvert le couvre culasse et démonté les bougies (elles ont une belle couleur et ne sont pas bien vieilles). J'ai fait tourner le moteur avec un cliquet en bout de vilo et en surveillant les culbuteurs, l'arbre à came et tout le reste mais je n'ai rien vu de spécial. J'ai manoeuvré tous les culbu au fur et à mesure, ils coulissent bien et paraissent avoir un réglage correct. Je vérifierai le réglage précisément plus tard, je n'y ai pas pensé sur le coup J'ai tout remonté et j'ai démarré le moteur pour entendre moi même ce bruit. Le moteur tourne mal, ratatouille mais il tourne et ne cale pas. Il y a effectivement un claquement mais il n'est pas énorme, inaudible au ralenti mais présent dès le premier petit coup de gaz. Ça ressemble à un culbu qui claque. Je me demande même si ça ne claque pas parce que le moteur boite... Les fils de bougies sont mal en point, à changer. Il y a autre chose qui ne m'inspire pas confiance. La courroie d'alternateur est vachement détendue et le réglage de tension (par les fixations de l'alternateur) est déjà à fond. La courroie est fatiguée, craquelée. Vous croyez qu'elle pourrait s'être allongé à ce point avec le temps? Ce n'est peut-être pas la bonne? De toutes façons les deux courroies sont à changer. Ce sera une piste de moins. Du coup j'ai testé la batterie: 12.5v à l'arrêt puis 11.5v moteur démarré. Pas bon ça... L'alternateur ne débite pas, non? Ça pourrait être seulement la courroie qui patine ou l'alternateur lui-même? Toujours dans le même domaine, le voyant batterie au tableau de bord ne s'allume pas, sur aucun cran du contact, ni même moteur démarré... Au cul de l'alternateur j'ai trois fils: une masse, un gros rouge (+12v direct) et un petit bleu qui d'après un pote vient du voyant de tableau de bord. Je vais devoir tester tout ça... Allez, au boulot |
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| Auteur: | SharkyToy [ 26 Mai 2009 21:06 ] |
| Sujet du message: | |
Merci pour ce descriptif précis. Concernant la charge d'alternateur : remplace les courroies usées ainsi que les silent-blocs de l'alternateur, avec le temps, ils se déforment et l'alternateur n'est plus dans l'axe des courroies. En outre, vérifie l'intégralité de l'allumage : écartement des bougies, remplacement du faisceau, état de la bobine et de la tête de delco (une micro-fissure peut mettre un sacré bor..l)... Pour la corrosion, à voir les photos, elle semble plus importante que prévue. Le probléme avec ce mal est que nous ne voyons que la partie emergée de l'iceberg. Avant toute opération mécanique, essaie de contrôler ton véhicule sur un pont ou sous une fosse. Comme le dit Cédric, il est important de vérifier l'état du chassis et des longerons. |
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| Auteur: | MAURIARTY [ 26 Mai 2009 21:18 ] |
| Sujet du message: | |
SharkyToy a écrit: Merci pour ce descriptif précis.
Concernant la charge d'alternateur : remplace les courroies usées ainsi que les silent-blocs de l'alternateur, avec le temps, ils se déforment et l'alternateur n'est plus dans l'axe des courroies. En outre, vérifie l'intégralité de l'allumage : écartement des bougies, remplacement du faisceau, état de la bobine et de la tête de delco (une micro-fissure peut mettre un sacré bor..l)... Pour la corrosion, à voir les photos, elle semble plus importante que prévue. Le probléme avec ce mal est que nous ne voyons que la partie emergée de l'iceberg. Avant toute opération mécanique, essaie de contrôler ton véhicule sur un pont ou sous une fosse. Comme le dit Cédric, il est important de vérifier l'état du chassis et des longerons. Pas mieux. Faisceau qui peut se mettre en court-circuit si isolation HS, et donc "ratatouille"..... Ampoule témoin charge tableau de bord HS, elle devarait s'allumer avec le contact mis. |
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| Auteur: | picmard [ 27 Mai 2009 20:05 ] |
| Sujet du message: | 635 |
verifi tes soupapes cylindre 2et3 elle sont peut etre bride |
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| Auteur: | tofe [ 27 Mai 2009 21:26 ] |
| Sujet du message: | Re: 635 |
picmard a écrit: verifi tes soupapes cylindre 2et3 elle sont peut etre bride
Comment fait-on pour les tester ? |
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| Auteur: | JCtwin [ 27 Mai 2009 22:35 ] |
| Sujet du message: | |
regarde aussi ton jeu aux soupapes sur ces cylindres |
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| Auteur: | Cala [ 27 Mai 2009 22:44 ] |
| Sujet du message: | |
Salut Tofe, Si tes jeux aux soupapes sont bons ou supérieurs, c'est à dire qu'il y a un espace au repos entre l'excentrique et la queue de soupape, c'est bon. Si il y a tout le temps un contact, peut-être que le culbu empèche la soupape de se fermer correctement. Normalement, le jeu va en augmentant, une soupape bridée vient d'un mauvais réglage. De toute facon, tu n'as pas vraiment le choix, quoi qu'il arrive, il faut que tu déculasses et que tu inspectes tout. La raison: si le moteur n'avait pas tourné correctement avant, il y aurai pu avoir plusieurs raisons pour que deux cylindres soit ouverts... Mais comme le moteur à tourné rond, puis d'un coup s'est mis à perdre 2 cylindres...Ou quelque chose à cassé ou s'est grippé...ou il s'est pris un sur-régime et deux soupapes ont tapées... De plus, tes compressions à 12,8 montrent qu'il doit y avoir un sacré dépot de calamine à l'intérieur, donc un moteur qui a pas bien respiré pendant longtemps. Si tu es courageux, tu déposes le bloc complet et en profites pour lui faire un gros nettoyage (surout les conduits de lubrifications) et une pochette de joints, en même temps tu peux vérifier l'embrayage (voir en mettre un neuf direct, tu y gagneras dans le temps ... ) et si tu es super courageux, tu vides tout, mets à nue et refais la coque... bon, OK, je sors, A+ Cala |
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| Auteur: | cedric [ 28 Mai 2009 13:36 ] |
| Sujet du message: | |
petite question , a combien doivent être les compressions normale pour une 635? |
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| Auteur: | JCtwin [ 28 Mai 2009 16:24 ] |
| Sujet du message: | |
Cala a écrit: Salut Tofe,
Si tes jeux aux soupapes sont bons ou supérieurs, c'est à dire qu'il y a un espace au repos entre l'excentrique et la queue de soupape, c'est bon. Si il y a tout le temps un contact, peut-être que le culbu empèche la soupape de se fermer correctement. Normalement, le jeu va en augmentant, une soupape bridée vient d'un mauvais réglage. De toute facon, tu n'as pas vraiment le choix, quoi qu'il arrive, il faut que tu déculasses et que tu inspectes tout. La raison: si le moteur n'avait pas tourné correctement avant, il y aurai pu avoir plusieurs raisons pour que deux cylindres soit ouverts... Mais comme le moteur à tourné rond, puis d'un coup s'est mis à perdre 2 cylindres...Ou quelque chose à cassé ou s'est grippé...ou il s'est pris un sur-régime et deux soupapes ont tapées... De plus, tes compressions à 12,8 montrent qu'il doit y avoir un sacré dépot de calamine à l'intérieur, donc un moteur qui a pas bien respiré pendant longtemps. Si tu es courageux, tu déposes le bloc complet et en profites pour lui faire un gros nettoyage (surout les conduits de lubrifications) et une pochette de joints, en même temps tu peux vérifier l'embrayage (voir en mettre un neuf direct, tu y gagneras dans le temps ... ) et si tu es super courageux, tu vides tout, mets à nue et refais la coque... bon, OK, je sors, A+ Cala les jeux aux soupapes ont plutôt tendance à se réduire qu'a augmenter. en tout cas sur les modèles qui se règle avec les pastilles c'est le cas (sur les 6 je sais pas) |
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| Auteur: | Henri [ 28 Mai 2009 17:36 ] |
| Sujet du message: | |
Tu as probablement des soupapes grippées. Avant de tout démonter, essai d'injecter du dégrippant partout où tu peux dans les cylindres incriminés (trous de bougie, admission, joint de queues de soupapes). Avant d'essayer de démarrer, fait faire quelques tours au moteur sans les bouggies pour évacuer le dégrippant. Et ensuite reprend tes compressions pour voir si il y a une amélioration. Vu le chantier carrosserie qui t'attend, je te conseil de ne pas trop investir sur le moteur pour l'instant. De toute façon, même avec 2 cylindres en moins il tourne et donc tu peux manoeuvrer la voiture. |
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| Auteur: | JCtwin [ 28 Mai 2009 21:32 ] |
| Sujet du message: | |
riton_balaise a écrit: Tu as probablement des soupapes grippées. Avant de tout démonter, essai d'injecter du dégrippant partout où tu peux dans les cylindres incriminés (trous de bougie, admission, joint de queues de soupapes).
Avant d'essayer de démarrer, fait faire quelques tours au moteur sans les bouggies pour évacuer le dégrippant. Et ensuite reprend tes compressions pour voir si il y a une amélioration. Vu le chantier carrosserie qui t'attend, je te conseil de ne pas trop investir sur le moteur pour l'instant. De toute façon, même avec 2 cylindres en moins il tourne et donc tu peux manoeuvrer la voiture. +1 |
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| Auteur: | Cala [ 29 Mai 2009 14:00 ] |
| Sujet du message: | |
Salut, Sauf erreur (très possible) de ma part, les jeux diminuent en attaque directe de cames (poussoir avec pastilles) à cause de l'usure des sièges de soupapes, et augmentent sur les systèmes à bascules (culbuteurs) à cause de l'usure des queues de soupapes, culbuteurs... Cependant, ce n'est peut-être pas le cas ici, avis aux connaisseurs. Toujours est-il que la perte de deux cylindres de manière brusque ne vient pas d'une usure, mais d'un problème de casse ou grippage, ou autre merveilleux mystère de la mécanique Les compressions se situent normalement entre 9.5 et 10 pour un moteur de série 1, voir 10.5 ou 11 avec l'encrassement. 12.5 c'est très sale surtout pour une injection, ou alors, Tofe a de jolis pistons bombés de compet ! Enfin, bon, Tofe, comment vas-t-elle à part cela? et as-tu définis un plan d'action pour la coque? (avec des photos... A+ Cala |
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| Auteur: | picmard [ 29 Mai 2009 16:38 ] |
| Sujet du message: | 635 |
cela peu provenir du joint de culasse qui aurait claque entre les deux cylindres |
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| Auteur: | Herv' [ 29 Mai 2009 20:45 ] |
| Sujet du message: | |
Moi j'affirme que ces photos sont aussi belles que celles du sharkfest Courage, Abnégation, Ténacité, Persévérance, Bonne Humeur, Patience, Poste à soudure et Minium sont les futures valeurs du propriétaire de cette Siss Quand elle sera nickel, je t'offre une caisse de Jurançon avec un bloc de foie gras maison pour fêter ça. Et d'avance Bravo |
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| Auteur: | Cala [ 30 Mai 2009 20:13 ] |
| Sujet du message: | |
Salut Tofe, Wouaou, oui, vu le transfert, il doit être bien explosé. Lorsque tu démonteras, si tu pouvais prendre une photo pour voir comment il s'est ouvert? ca doit être impressionnant vu commment les joints sont faits (8 mm entre les deux cylindres) ! Merci par avance, A+ Cala |
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| Auteur: | sharknose [ 30 Mai 2009 20:58 ] |
| Sujet du message: | |
Salut ! Bon diagnostic Pour les flexibles qui alimentent les injecteurs oui je crois qu'il sont enfichés de force en usine, j'ai déjà vu une injection avec ces durites changées avec 12 colliers |
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| Auteur: | mars13 [ 30 Mai 2009 21:45 ] |
| Sujet du message: | claquement moteur sur 633 CSIA |
Salut à tous, Je n'écrivais plus trop sur le forum mais je venaais de temps à autre voir un peu les questions et problèmes que vous échangiez. Pour ma part, j'ai un soucis avec ma siss. Lors de la vidange, je me suis aperçu que l'ancien proprio avait laissé la voiture sans filtre à huile??? Je ne pourrais pas vous dire s'il a roulé longtemps comme ça... En tout cas, vidange faite et filtre remis en place, j'ai un claquement moteur dès que la voiture dépasse les 2500 trs. Alors il y a ce claquement mais le moteur tourne bien, sauf qu'il fume pas mal si on tente de le soliciter, chose que j'évite de faire à cause de ce bruit et qu'il sent bon les gaz d'échappement. Quelqu'un aurait une idée?? Je vous rappelle que cette voiture est restée près de 5 ans sans rouler. Merci pour votre aide. @+ |
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