Forum BMW Série 6 E24

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MessagePosté: 07 Sep 2011 19:39 
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Salut le monde des 6,

Après a peine 1 petit mois entre mes mains, et il est vrai déja 3000 km, j'ai un souci dans ma transmission qui la rends inutilisable ! snif :(
Je vous décris un peu mon problème en espérant que vos esprits vifs et aiguisés sauront m'aider à indentifier le souci. La voiture à 166 000kms pour info.

Au début, en cas de très forte accélération en 1ére, j'avais une petite vibration, qui donnait l'impression d'être localisée quelque-part dans la transmission. Quand nous sommes deux dans la voiture, on a l'impression (de l'intérieur) que c'est situé dans le petit tunnel entre les deux sièges !

Je m'était dit qu'il fallait que je regarde cela rapidement en rentrant de vacances. Ce qui est malheureusement le cas :?

Depuis le WE dernier, suite à un bon coup d'accélérateur pour se faufiler et ressortir vite d'un rond-point, le bruit à largement amplifié et se produit maintenant en permanence. J'ai l'impression d'un gros cognement , comme si mon flector ou quelquechose d'autre venait cogner les parois quand il tourne.

Je précise que ce bruit terrible se produit :
- tout le temps en 1ére, très fort
- tout le temps en 2nde, fort
- a bas régime en 3éme, assez fort
- en 4éme et 5éme, je sent qu'il y a des petits vibrations, mais elle disparaissent quand la vitesse de la voiture augmente.

A l'oreille, je pense que ca se situe après la boite de vitesses, car la fréquence du cognement est proportionnelle à la vitesse.

Egalement, la puissance du cognement est proportionnelle à l'intensité de l'accélération. Pour vous imager cela, si je démarre de manière à ne pas entendre le bruit, je me fait largement klaxoner par une grand mère en C2 ! La honte pour une Six qui devrait se faire respecter tel le prédateur de la route qu'elle est !!! :evil:

C'est le flector, vous allez me dire, mais j'aurais aimé diagnostiqué la même chose. Seulement, le flector semble avoir été changé en 2007 par l'ancien proprio, et avoir peu roulé avec. Je me suis aussi glissé sous la voiture avec mes chandelles toutes neuves de chez Norauto, et là je le trouve en bon état.

Le seul souci que j'arrive à repérer, c'est que j'ai une petite fuite d'huile sur mon pont arrière. J'ai donc fait un petit raccord de 80w90 en attendant d'avoir acheté des joints pour le bouchon de vidange.

Question au passage : ou commander au meilleur prix ces petits trucs ? J'ai acheté mes filtres sur AG Retro, mais il n'y avais pas beaucoup de chose.

Je me demande s'il ne faudra pas que je change les joints spy du pont. Quelqu'un a déja fait ? C'est compliqué ? Ou ca se trouve ? Est-ce que je pose trop de questions ? :mrgreen:

Bref, voila, je me trouve bien coincé, et ma Six me manque !! D'autant que c'est ma voiture de tous les jours (pourquoi s'en priver le reste du temps). Bref, j'ai besoin d'aide.

Comme je ne comprends pas ce qui se passe, je pense que je vais essayer de filmer sous la voiture en y attachant mon appareil photo qui fait vidéo. J'espère qu'il ne va pas passer sous la roue !

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Dernière édition par djiibs le 16 Sep 2011 02:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Sep 2011 19:40 
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Pensez-vous que ce soit tout mon arbre de transmission comme sur ce post :
viewtopic.php?p=4166

:?:

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MessagePosté: 07 Sep 2011 20:37 
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Je ne peux pas trop t'aider néanmoins, pour les piéces dispo sur AG Retro, si tu ne trouves pas ton bonheur, n'hésite pas à leur envoyer un mail par l'intermédiaire de la rubrique "Contact".

Alex, le gérant du site, peut quasiment trouver toutes les piéces mais elles ne figurent pas toujours sur le site. :wink:

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MessagePosté: 07 Sep 2011 21:55 
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La transmission d une BM n est pas très compliquée. Le flector en sortie de boite le palier entre les 2 rallonges d arbre. Puis le pont. Il suffit de vérifier si tout et bien serrer si le roulement de palier est en état, si les fixations du pont ne sont pas desserees vis de 19 en haut et en bas.
Si les vis des trompettes de pont sont serrées ainsi que les demi arbre cote roue. Si tout et ok c et le pont qui est HS.

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MessagePosté: 08 Sep 2011 15:45 
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Bonjour,

Effectivement ça ressemble bien aux symptômes d'un flector HS ou bien desserré...
Le bruit s'est agravé progressivement ou est venu presque d'un coup ?

Sinon Christian a certainement raison, il faut ouvrir le pont :?

Bon courage

Ced

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MessagePosté: 08 Sep 2011 17:24 
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Pour moi c'est le palier à 99,99% 8)

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MessagePosté: 08 Sep 2011 20:53 
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sharknose a écrit:
Pour moi c'est le palier à 99,99% 8)


+1, Picmard en parlait en Normandie, je crois avoir également un semblant des mêmes symptômes..........

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MessagePosté: 09 Sep 2011 10:03 
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bonjour à tous,

Sharknose et Mauriarty se rappellent peut-être que j'ai un problème très similaire sur ma Siss (vu au Sharkfest).

Pistes identiques : flector / palier... pont ?

- l'ancien propriétaire Philippe (alias Schtroumpf Bleu) avait changé le flector un an avant, mais se demandait du coup si il ne l'avait pas monté à l'envers
- BMW à Paris m'avait facturé une belle note (je dois retrouver la facture) pour me changer le palier.

.. mais le problème persiste. Pascal (Calou sur ce forum) a regardé le problème attentivement. Pour lui c'est le palier qui est trop souple. Même neuf, il doute que ce soit une pièce BMW d'origine ou la pièce adéquate (apparemment il y a plusieurs références sur l'ETK).

Du coup on va tenter de remplacer le palier avec qqch de plus dur... peut-etre la référence des M635 qui devrait etre a priori plus résistant.

Question :as tu comme moi des jantes en 17 pouces (et donc des pneus très larges à l'arrière, 235 par ex)
-> je pense que des gros boudins à l'arrière (et je parle pas des places arrières hein!) ça tire bcp sur la mécanique ...


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MessagePosté: 09 Sep 2011 10:39 
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Le flector c'est des a-coups quand on passe les vitesses, mais rien ne vient cogner le tunnel de transmission... quand c'est le palier qui est en cause, il faut imaginer un tube qui tourne sans aucune retenue autour dans un cercle qui est trop gros pour lui. A la moindre accélération le tube touche le bord du cercle, et à régime constant, le tube a tendance à se calmer et ne touche plus...

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MessagePosté: 09 Sep 2011 12:16 
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Hello,

Avant tout je réponds aux questions :
- Le bruit est venu progressivement, Puis s'est agavé d'un coup (j'ai du coup totalement arrêté de rouler avec)
- J'ai des jantes en 16 avec des pneus en 235, donc oui, ca doit travailler un peu !

Sinon, je dois dire que Sharknose mérite bien son nom, car il a eu le nez fin sur le problème, c'était bien le palier (si j'ai bien compris ce qu'était le palier). Bref, l'endroit ou il y a le roulement au milieu de l'arbre. Le roulement n'était pas en cause mais son support qui a carrément lâché !!

J'avais déja procédé au démontage de tout cela, opération en un temps reccord grace aux talents méchaniques familiaux, avec le cousin qui a eu du flair aussi en diagnostiquant le palier.

Voila le responsable :
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Remarquez comme le caoutchouc est déchiré (probablement le début des vibrations)... ce qui aura pu carrément arracher la patte sur une forte accélération.

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Il faut donc que je rachète la pièce n° 1 (54€ quand même), et je vais probablement changer le roulement (n°3 - 13€) par précaution. Je pense qu'il faut nécessairement acheter chez BMW ? Vous connaissez un moyen moins cher ?

J'en profite pour remercier mes co-mécanos en postant une petite photos de la séance mécha en compagnie de leurs jolis joujoux : Une Porsche 924 superbement remise en état, et une Mercedes w123 230e qui a reçu nouveau moteur, distrib, etc. Tout ca datant de 1983-84 comme ma Six'

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Du coup, j'ai déposé tout l'arbre, ce qui devrait normalement me permettre au passage de changer le joint Spi de mon pont, qui fuit vraiment un peu trop !

Petites questions :
- Est-ce que quelqu'un a déja fait le changement de ce joint spi ? J'espère ne pas avoir à démonter le pont, ce serait super chiant !
- Vu que j'ai démonté tout l'arbre (détaché du pont a l'AR et du flector à l'AV), dois-je changer les écrous de fixation ? Sont-il a usage unique ? (ils sont venus sans souci, et ne sont pas rouillés)

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MessagePosté: 09 Sep 2011 12:52 
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Ah, j'aime quand un pb est diagnostiqué!!!! :D

Sympa les photos, on voit bien les symptômes et les dégâts comme ça, une histoire qui va bien finir :wink:

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MessagePosté: 09 Sep 2011 13:26 
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J'ai pensé un peu plus tard que je n'ai pas maqué au tipex les positions relatives de joints de cardan. Or on m'a expliqué qu'il fallait avoir le bon alignement pour ne pas avoir de vibrations et retrouver les propriétés homocinétiques.

Cela dit, ca avait peut-être déja été mal fait avant, ce qui expliquerais le souci depuis le début ?

Du coup, une petite question en plus des deux précédentes : quelqu'un sait s'il y a des repères marqués sur l'arbre pour retrouver cet alignement ?

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MessagePosté: 09 Sep 2011 13:36 
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Logiquement on les fait avant de désemmancher les deux demi arbres parce qu'effectivement ils sont montés équilibrés...

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MessagePosté: 09 Sep 2011 17:09 
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Super boulot Djiibs, et super photos qui expliquent bien.

Et du coup le bruit beaucoup plus fort d'un coup s'explique bien !

C'est bien les pièces n° 1 n° 2 et n° 3 que BMW m'avait changée (ils m'ont montré l'ancienne, effectivement n° 2 déchirée).

Cependant le bruit est revenu chez moi, probablement pcq la référence achetée n'était pas la bonne (ou que mes boudins font trop travailler la machine). Je ne connais pas encore la bonne ref mais ne peux que te conseiller de prendre la plus rigide / robuste au niveau du n° 2 (conseils de Calou).


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MessagePosté: 09 Sep 2011 17:36 
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Sharknose > Oups pour le coup de marquer avant de désemmancher. Une idée pour rattraper ça ? :mrgreen:

GuillaumeK > Merci. Par contre concernant la pièce, je ne voit pas trop ou trouver du plus solide ? Sinon la n°2 est un cache poussière, je pense que tu parlais de la 1, qui est support + caoutchouc en même temps. Toi tu avais acheté quoi ?

Je pensais commander la pièce chez BM car la pièce que j'ai trouvée sur MR Auto ne ressemble pas tant que ca ?
http://www.mister-auto.com/search_s_ref ... 6.502.html
Et elle à l'air plus chère... ? Mais par contre elle comprendrait déjà le roulement à bille ?

Est-ce qu'on est 100% sur que c'est compatible quand ces sites mettent la même référence que la pièce BMW ?

Est-ce qu'un souci ailleurs dans la transmission pourrait causer la faiblesse de cette pièce ?

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MessagePosté: 09 Sep 2011 19:34 
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achetes chez bmw

de plus, je lis peux etre mal le graphique, mais en commandant la ref 1 tu auras la ref 3 déja inséré dans le 1 d'où le trait au dessus, moi je le comprend ainsi

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Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable...
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 Sujet du message: vibration
MessagePosté: 09 Sep 2011 20:42 
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bonjour je te conseil de changer aussi le roulement dans la tolipe de la boite et verifie que ton support central soit dans le bon sens


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 Sujet du message: Re: vibration
MessagePosté: 09 Sep 2011 21:39 
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Mount a écrit:
achetes chez bmw

de plus, je lis peux etre mal le graphique, mais en commandant la ref 1 tu auras la ref 3 déja inséré dans le 1 d'où le trait au dessus, moi je le comprend ainsi


Ca me parait logique en fait ! Je vais faire ca. Il faudra attendre 72h pour ma commande... et j'ai un voyage en Allemagne prévu la semaine prochaine, j'aimerais vraiment le faire en Six... j'espère que ça ira pour le remontage ! :mrgreen:

picmard a écrit:
bonjour je te conseil de changer aussi le roulement dans la tolipe de la boite et verifie que ton support central soit dans le bon sens


Pourquoi pas, c'est vrai qu'il a pu être abîme. Mais comment il se change ?

Quand je regarde les schémas je me demande comment il est fixé, et on dirait qu'il y en a 2.

Est-ce que ce sont les 6 & 7 du 1er shéma et qu'ils se fichent sur l'axe qui est la n°1 du shéma 2 ?

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MessagePosté: 09 Sep 2011 21:45 
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Oups, en fait tu parlais de la boite !!! Je pensais à celui du pont.

Je ne sais pas trop si j'ai envie de le changer, je ne suis même pas sur de voir de quoi il s'agit quand je regarde les shémas de la boite. Il y a trop de truc qui tournent dans tous les sens :roll:

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MessagePosté: 09 Sep 2011 21:46 
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non dans la tulipe sortie boite ce roulement guide l arbre


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MessagePosté: 09 Sep 2011 22:58 
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Avant de detruire les roulements des gros ponts de serie 6 phase 2 donc les memes pont que les serie 7 E32 il faut il aller a la manoeuvre.
Je pense que changer les joints spis des tullipes suffit.
Pour le roulement de l'arbre horizontal avec la dent de loup il y a un calage très precis pour que l'entredent soit bon avec la grande couronne.
Donc une affaire de specialiste.

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MessagePosté: 10 Sep 2011 03:55 
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de Rothiacob a écrit:
Pour le roulement de l'arbre horizontal avec la dent de loup il y a un calage très precis pour que l'entredent soit bon avec la grande couronne.
Donc une affaire de specialiste.


Je ne vois pas ce que c'est que la dent de loup. Et du coup ca voudrait dire que n'ayant pas marqué les correspondances avant de démancher, je suis obligé de le faire remonter par un pro ? Ca me parait bizare quand même... il ne suffit pas de retrouver 90° entre les deux joints de cardan ?

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 Sujet du message: Re: vibration
MessagePosté: 10 Sep 2011 03:57 
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picmard a écrit:
non dans la tulipe sortie boite ce roulement guide l arbre


Tu saurais me l'indiquer sur un shéma ? par exemple sur cette page : http://bmwfans.info/parts/catalog/E24/C ... nsmission/

Merci bcp pour votre aide !

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 Sujet du message: vibration
MessagePosté: 10 Sep 2011 08:40 
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le roulement que je te parle ce trouve dans l arbre de transmission cote tulipe de boite il apparait sur la 1ere photo que tu as mis


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MessagePosté: 10 Sep 2011 10:44 
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La dent de loup c est le pignon qui est au bout de l arbre N°1 sur ton shema de pont arrière.
L entre dent c est le réglage entre ce pignon et la couronne verticale la c est un réglage précis pour que les dents des 2 pignons se marrient parfaitement.
Soit tu as du jeux et ton pont le vis mal soit tu es trop serre et la aussi ton pont vivra pas longtemps

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MessagePosté: 10 Sep 2011 10:49 
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Le lien que tu m as envoyé c est celui de la boite de vitesse pas du pont arrière.
De quel roulement tu parle si c et celui de la boite bon courage une réfection de boite c est pas a la portée de tout le monde. Pour le pont c est plus facile il y a moins de pièces.

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MessagePosté: 10 Sep 2011 12:45 
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Alors en fait je crois que j'ai eu un peu de mal à comprendre, car si possible, je préfère ne pas toucher ni à la boite ni au pont (sauf joint d'étanchéité).

Du coup, vous parliez de remplacer le roulement de sortie de boite sur la tulipe, mais je le cherchais sur les shémas de la boite. Alors qu'en fait il était tout simplement en début d'arbre ?

Ce serait du coup la pièce n°5 ici ?
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Ce que je ne comprends pas c'est que la 5 est une douille de centrage et pas un roulement ?

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 Sujet du message: vibration
MessagePosté: 10 Sep 2011 13:31 
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 Sujet du message: Résolu : oui mais
MessagePosté: 15 Sep 2011 11:57 
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Bon, hier j'ai enfin récupéré mes pièces et procédé au remontage de tout cela. Le résultat semble à priori très bon : pas de vibrations dans l'arbre, pas de bruits de transmission, et mes soucis de cognement sont réglés.

Malheureusement, en faisant mes petits tests sur route ensuite, j'ai quand même identifié que le cognement revenait un tout petit peu (très léger), dans les conditions suivantes : accélération TRES forte (au max) en 1ére vitesse (et en 1ére uniquement).

Je suis donc globalement content de l'opération mais un peu déçu d'avoir encore ce petit souci. Je m’inquiète qu'il y aie un problème autre qui crée une usure prématurée des pièces.

Je vais aller voir si mes silentblocks de boite ne seraient pas usés, ce qui pourrait occasionner un léger désaxage ? Si vous avez une idée, ou si vous pouvez me dire si ce cognement en très forte accéleration se produit aussi chez vous, je suis prenneur. Et puis ca vous donnera une bonne occasion de faire un 1000m DA au prochain péage ;-)

J'en profite pour faire un petit récap de la procédure si jamais quelqu'un s'y attaque (sans photos, désolé, il faisait trop sombre, j'ai fini dans la nuit avec ma frontale :shock: :

Dépose de l'arbre de transmission
- Dépose de la ligne d'échappement : dévisser les 6 écrous à la fin du collecteur d’échappement, deux clef de 17 nécessaire. Dévisser l'arceau arrière (vis de 13). Sortir le tout des silent blocs, si possible avec l'aide d'une seconde personne (c'est lourd).
- Dépose du cache de protection chaleur entre l’échappement et la transmission. 6 boulons de 10.
- Déserrer le manchon qui tiens les deux parties de l'arbre au niveau du palier. Cela doit permettre de tirer vers l'avant de la voiture la partie arrière de l'arbre pour dégager les vis arrières. Une pince normale fait l'affaire. En profiter pour faire des repères au Tipex sur les deux côtés de l'arbre pour un remontage a l'identique (équilibrage).
- Détacher le palier central mais le maintenir 10 cm sous sa position normale avec une cale. Cela donne aussi un peu de mou pour sortir les vis arrières.
- Enfin, dévisser les 4 boutons arrière au niveau du pont. Ils sont bloqués, donc une clef plate de 17 (de mémoire) suffit pour les dévisser. Noter qu'il est recommandé par BMW de ne pas réutiliser les boulons, donc prévoir l'achat. Serrer le frein à main, dévisser les deux premiers, débloquer le frein et faire pivoter, resserrer le frein, dévisser les deux derniers. L'arbre reste en place car il est coincé dans le petit tunnel.
- Dévisser les 3 écrous du flector. Deux clefs de 17 à positionner de chaque côté.. Pareil, boulons à changer si possible.
- On peut maintenant descendre l'arbre au niveau du flector, puis le tirer vers l'avant pour dégager la partie arrière du petit tunnel. L'aide d'un seconde personne est aussi utile pour ne pas le cogner.

A ce stade, pour changer le joint spi de pont :
- vidanger l'huile du pont (sinon je pense qu'elle va vous sauter dessus en retirant le joint spi ?) Mais de toute façon c'est une bonne occasion de le faire.
- retirer le cache poussière devant l'écrou qui maintient la tulipe.
- Douille de 30 avec rallonge pour déserrer.
- retirer la tulipe : l'ancien joint est visible.
- Tirer fort dessus : soit en faisant levier avec un gros tournevis mais en prenant garde à ne pas abîmer l'axe central. ne pas hésiter à y aller assez fort. Seconde méthode : visser dans le joint une vis à bois et tirer dessus (conseil pas testé).
- Pour emboîter le nouveau, le positionner en face de sa position, puis utiliser un petit manchon en bois pour taper dessus avec un marteau. Il faut qu'il soit assez large pour couvrir le diamètre du joint, sinon vous allez l'écraser. Enfoncer jusqu'à ce qu'il n'y aie plus de "marche" entre le bord du joint et le bord du pont.
- Remonter le reste.
- Remplir le pont d'huile avec une seringue (80W90 pour pont normal, SAE90 pour autobloc)

Changement du palier central :
- séparer les deux parties de l'arbre (faites les marquages sinon vous risquez de perdre l'équilibrage - en tout cas il faut de toute facon remonter les joints de cardan de sorte qu'il y aie 90° d'angle entre chaque "main de playmobil", sur les 4!)
- retirer le cache poussière du palier
- retirer le roulement central et son support. Soit vous avez un extracteur, soit vous sacrifiez le cache-poussière situé de l'autre côté, en l'utilisant comme support pour un petit burin ou un gros tournevis sur lequel vous martelez pour faire sortir. Prévoir la pièce neuve ;)
- pour remettre le nouveau, un petit ponçage au papier de verre en 800 sur l'arbre au niveau ou le roulement s'enfiche ne sera pas de trop. Eliminer les petites imperfections aide à mieux faire rentrer le nouveau.
- Pour ma part, j'ai utilisé un marteau et un tube métallique de diamètre légèrement supérieur à la section de l'arbre pour venir appuyer sur le cache poussière puis le roulement... J'ai intercalé l'ancien joint avec un peu de chiffon pour ne pas abîmer le nouveau en tapant.

Changement de la douille de centrage :
- Elle est située dans le creux à l'avant de l'arbre. Pour la faire sortir sans extracteur c'est très chiant :) Pour ma part je n'en avait pas et j'ai du coup retiré l'intérieur caoutchouc, puis bricolé un crochet monté sur une vis et un support pour faire office d'extracteur.
- Pour le nouveau : un petit maillet en caoutchouc et une petit planche de bois pour amortir les coups qui le font rentrer.

Changer le joint spi de boite peut être une bonne idée a ce stade. Il y a un post à ce sujet, mais le mien était bon. Noter que cela demande de retirer le carter arrière de la boite si je ne me trompe pas. Et qu'il faut une douille facom spéciale (longue) en 30.

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MessagePosté: 28 Sep 2011 14:51 
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Hello,

Le probleme etant toujours present en partie, je me demande si quelqu'un a une idée ?

J'ai l'impression que les vibrations sont les plus presentes quand l'embrayage n'est pas completement relaché. Est-ce possible d'avoir un probleme de centrage a ce niveau la ?

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