Forum BMW Série 6 E24

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MessagePosté: 15 Sep 2015 23:46 
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Quand l’œil aiguisé du relecteur pêche la coquille dans un océan de mots ...

J'ai donc corrigé, mon Prince :-o

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Herv'
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MessagePosté: 16 Sep 2015 10:54 
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Ma E24: 635CSi Phase 2
Le statu quo me convient également.

Ici, on est "membre", soit reconnu, non pas parce qu'on paye, mais parce qu'on participe. Les gens sont aimables, de tout horizon, et les clashs sont presque inexistants... comme quelqu'un d'autre l'a dit, le forum s'auto-régule... comme quoi même pour les structures auto-gérées, il y a l'exception qui confirme la règle :lol:

Partant du principe que les membres sont fiables, je ne vois pas d’inconvénient à verser des sous en avance à un organisateur pour l'entier du Sharkfest (hôtel, activités, surprises, ...). Surtout que l'organisateur semble toujours être un pilier de la communauté. Pour ce qui est des impôts, une comptabilité sommaire du Sharkfest (p.ex : conserver les quittances et factures :mrgreen: ) justifierait ces mouvements financiers.

Et puis, j'aime bien cette ambiance "bande de potes". Un club, c'est un président, un comité et le début des scissions d'opinions.

Vive notre despotisme actuel :pouce:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Despotisme
Citation:
Le despotisme est une forme de gouvernement où l'autorité est exercée par un individu qui règne avec un pouvoir politique absolu, et de manière abusive au regard des lois. Dans sa forme classique, un despotisme est un état où un homme unique, appelé un despote, retient tout le pouvoir, et toute autre personne est considérée non pas comme son esclave mais comme un membre de sa famille. Le terme despotisme désigne à l'origine le pouvoir qu'exerce un père sur ses enfants. Le despote œuvre pour le bien de sa famille. Le pouvoir despotique donne une marche de conduite à suivre, tel que le ferait un père envers ses enfants. Cette forme de despotisme est la première forme connue d'État et de civilisation.

Le despotisme ne doit pas être confondu avec la tyrannie qui est un régime où seul l'intérêt du tyran compte. Le tyran se sert des sujets de façon abusive afin de satisfaire son propre intérêt, et non pour le bien commun.

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MessagePosté: 16 Sep 2015 10:59 
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Ma E24: M635CSi
En fait pour donner un exemple,

le club ne servirait qu'à l'organisation du sharkfest, chaque AG élirai un nouveau président qui serait en charge de l'organisation du sharfest.

cela pourrait être inscris dans les statuts

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MessagePosté: 16 Sep 2015 14:29 
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Pas idiot comme idée.


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MessagePosté: 16 Sep 2015 21:16 
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Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut,

Le président du club c'est le responsable devant les autorités. Le responsable de l'organisation dans le respect de la réglementation et par extension le responsable du comportement des participants vis-à-vis de la réglementation.

Je n'ose imaginer le pov' président d'un jour devoir s'expliquer devant l'autorité en charge du respect du code de la route, pourquoi un énergumène bloque la circulation sur un rond point pour éviter que le dernier du convoi ne se perde (c'est juste un exemple mais on en a tous quelques dizaines en tête) ... le pov' président ... le seul responsable.

Dans notre fonctionnement actuel, la responsabilité est partagée : nous sommes tous coresponsables du bon déroulement de la manifestation. Si d'aventure, une des voitures se comporte de façon inappropriée c'est uniquement cette voiture qui sera mise en cause et non pas l'organisation qui encadre cette voiture indélicate.

Cette coresponsabilité est le ciment de notre communauté auto-gérée : un club, paradoxalement, briserait à terme cette cohésion certes peu tangible mais toutefois bien réelle sur le terrain.

Par ailleurs, je reste convaincu qu'il y a une différence entre, d'une part "Tiens cette année c'est X qui organise - Laurent, Hervé, Pascal, Rémy, Philippe, Marcel, Alain - donc 'faut pas qu'j'oublie d'le payer à l'heure" et, d'autre part "Tiens Ah oui le club fait le Sharkfest dans la Beauce cette année, j'me rappelle plus si j'dois payer un truc" .

Je reconnais humblement que j'illustre à l'envi par des scenarii "noirs" dont la probabilité est faible (et donc pas nulle ...) mais il serait si triste de ne plus pouvoir se repaître de notre havre de liberté et de bienséance que sa préservation seule motive ces exposés.

PS : Sherlock -> tu auras remarqué l'absence de "E" à "envi" pour employer là une expression chère aux peuples de toutes les Gaules.

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Herv'
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MessagePosté: 16 Sep 2015 21:32 
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Concernant ton paragraphe sur les responsabilités, ce que tu avances est (sauf erreur de ma part) faux. Celui qui est responsable est celui qui organise (personne physique), je m'étais renseigné et devais déclarer à la préfecture les trajets lors du dernier Sharkfest, ce que je n'ai pas fait, on était hors la loi!


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MessagePosté: 16 Sep 2015 22:55 
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Ma E24: 635CSi Phase 2
Salut Pascal,

Si tu te déclares spontanément en tant qu'organisateur, c'est effectivement le cas que tu le fasses au titre d'une association ou pas.

Si aucun organisateur ne se déclare - ce qui n'est pas possible dans le cas d'un club - ... il n'y a donc pas d'organisateur.

D'ailleurs, je ne me rappelle pas avoir déjà participé à un rassemblement organisé. A chaque fois, la chambre d'hôtel était à mon nom et réglée comme telle tout comme les repas pris et réglés uniquement pour ce qui me concerne.

En revanche, il est plus difficile de ne pas identifier d'organisateur si, par exemple, il y a un sponsoring par une société privée ou un article dans le premier quotidien français.

Cette dernière remarque ne minimise pas la qualité du week-end vendéen, bien au contraire, mais permet de mieux évaluer l'intérêt d'une relative invisibilité :wink:

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MessagePosté: 16 Sep 2015 23:00 
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Hervé: envi vite validé! (allitération! :mrgreen: )


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MessagePosté: 17 Sep 2015 19:05 
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Les gars , je me régale de vous lire.


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MessagePosté: 17 Sep 2015 19:20 
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Quelle belle prose ! :) Amateurs du style sms et des fautes d'orthographe, vous n'avez qu'à bien vous tenir ! :lol:


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MessagePosté: 17 Sep 2015 20:14 
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Localisation: Pyrénées 64
Ma E24: 635CSi Phase 2
gaviao63 a écrit:
Les gars , je me régale de vous lire.
Et qu'en pense Paula :?:

PS : Tu l'embrasseras de notre part :wink:

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MessagePosté: 18 Sep 2015 07:57 
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ça c'est vrai ça ! , y en a qui cause bien ,
je me permet de donner MA conclusion :dubi:
le statu quo est bien comme ça :pouce:

hors un éventuel soucis fiscal , mais je m'engage à donner mon soutiens à celui qui aurait des problèmes , non pas que je travail pour notre état , mais qu'un écrit des faits permettrait certainement de résoudre le cas

un soucis avec une préfecture lors d'un sharkfest , on verra le moment venu si la gendarmerie nous reproche une sortie entre copain ... :feu:
:jesors: :tusors:


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MessagePosté: 18 Sep 2015 08:02 
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Localisation: 77
et bien sûr pour la tenue de notre espace net :love: , oui , je dit notre espace , car pour ma part je n'y interviens pas forcement , mais je le regarde dès que possible , sans y répondre à chaque fois :dubi: , j'admire tous les posts surtout ceux des remise en état : quel boulot chapeau bas :pouce: :pouce: :pouce:
notre espace net est super bien ! :pouce: trop cool ! :pouce:


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MessagePosté: 18 Sep 2015 22:52 
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Forum et Club ne s'opposent pas . Deux choses très différentes à mes yeux qui répondent aux besoins divers des utilisateurs .
2 ou 3 personnes peuvent décider de s'associer en loi 1901 pour créer un Club Serie6.com et elles n'ont pas besoin de l'autorisation du forum pour le faire si elles estiment qu'il y a une bonne raison . Cela n'empèchera pas le forum de fonctionner .
Chacun a toute la liberté de choisir de participer ou non à un Forum et d'adhérer ou non à un Club .
Personnellement je suis un adhèrent du Club Alfa Romeo Classic mais je ne participe pas au Forum Alfa que je n'aime pas .
Le fonctionnement actuel du Forum Serie6.com me convient parfaitement .
C'est d'ailleurs un peu plus qu'un Forum pour moi , car en dehors des échanges d'expériences , d'idées , de conseils , de pièces , etc.. , il y a de plus en plus de sorties qui sont proposées et qui permettent aux amoureux d' E24 de se rencontrer physiquement ..
Comme beaucoup J'aime son coté familial , sans hiérarchie , sans contrainte et sans obligation .
Néanmoins , si les concentrations d'une petite dizaine de voitures ne posent pas de grands problèmes dans le cadre du Forum , l'organisation de notre Sharkfest annuel , avec lors de la dernière édition plus de 40 véhicules et prés d'une centaine de personnes , pose le problème de l'exposition juridique des organisateurs et des participants
Pour une telle concentration sur la voie publique , le législateur nous demande en général une déclaration préalable et une protection d'assurance RC .
Nous n'aurons peut-étre pas toujours la chance que tout se passe sans accident , et je me pose la question de la pertinence pour le Forum de constituer une micro association avec une structure très légère ( 3 personnes par exemple pour le fonctionnement ) dont l'objectif serait de constituer un cadre juridique pour l'organisation des Sharkfests . Les adhérents seraient les participants du Sharkfest qui cotiseraient pour couvrir l'assurance ? Le renouvellement se ferait tout les ans .
Ce concept bien sur est très loin de l'esprit "Club" que certains recherchent : identité , rencontres régulières , développement de projets , partage d'objectifs , etc.. qui demande une grosse organisation et une grosse structure dont je ne ressens pas personnellement le besoin en dehors du Forum.

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chaque homme cache en lui un enfant qui veut jouer


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MessagePosté: 19 Sep 2015 12:20 
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Localisation: GERZAT -63-
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Alain Président !!!


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MessagePosté: 19 Sep 2015 12:33 
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Localisation: Pyrénées 64
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Alain 49 a écrit:
Forum et Club ne s'opposent pas . Deux choses très différentes à mes yeux qui répondent aux besoins divers des utilisateurs .
2 ou 3 personnes peuvent décider de s'associer en loi 1901 pour créer un Club Serie6.com et elles n'ont pas besoin de l'autorisation du forum pour le faire si elles estiment qu'il y a une bonne raison . Cela n'empèchera pas le forum de fonctionner .
Salut Alain,

Chacun possède effectivement la liberté de créer à son initiative un club en rapport avec la série 6. En revanche, l'associer explicitement au site dénommé "serie6.com" et son forum ressemble fort à un certain parasitisme à laquelle les acteurs du site et du forum peuvent ne pas adhérer. Il y a environ une soixante d'utilisateurs réguliers du forum, ça n'en constitue pas pour autant soixante personnes disposées à rejoindre le club miroir ou reconnaître toutes les activités dudit club.
Alain 49 a écrit:
et je me pose la question de la pertinence pour le Forum de constituer une micro association avec une structure très légère ( 3 personnes par exemple pour le fonctionnement ) dont l'objectif serait de constituer un cadre juridique pour l'organisation des Sharkfests . Les adhérents seraient les participants du Sharkfest qui cotiseraient pour couvrir l'assurance ? Le renouvellement se ferait tout les ans .
Connais-tu les démarches à réaliser par l'organisateur pour être assuré "responsabilité civile" ? Est-ce une simple demande à un assureur spécialisé ? As-tu une idée du montant à partager par les participants ?

@+

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Herv'
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MessagePosté: 19 Sep 2015 18:16 
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Localisation: Montpellier
Avantage du club? Coup bas, lutte de pouv oir, retard de cotisation, frais de timbre ......bref grosse poilade! Je suis pour.


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MessagePosté: 08 Oct 2015 19:05 
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Localisation: Vienne (38)
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Bien, suite à nos nombreux échanges sur le sujet, il est temps maintenant de tirer les conclusions :-o :

- Une majorité d'entre nous est plutôt contre la création d'un club ;

- Beaucoup verraient dans la création de cette association l'apparition de pas mal de contraintes, pour peu d'avantages retirés, avec le risque de briser la convivialité du groupe ;

- Le seul avantage serait pour l'organisateur du Sharkfest annuel, qui se verrait libérer des contraintes financières et administratives.

Pour ma part, je pense que les risques financiers pour l'organisateur sont quand même limités, puisque l'on verse chacun un acompte qui doit permettre de couvrir les réservations de l'hôtel, des restaurants et des activités.
En ce qui concerne un éventuel contrôle fiscal, en conservant tous les justificatifs, l'organisateur peut facilement apporter une réponse à l'administration, qui s'interrogerait sur des mouvements financiers inhabituels sur son compte.

Reste l'aspect administratif, est-on en règle quand on organise des convois d'une quarantaine de voitures ? Que se passe t-il au niveau assurance en cas de problème ? :dubi:

Il existe peut-être une assurance ponctuelle spécifique pour ce genre de manifestations ? Ou alors chaque participant doit-il être assuré ?


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MessagePosté: 08 Oct 2015 22:17 
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Sur le fond? Je préfère aussi notre liberté actuelle, même si je conçois que cela pourrait être utile pour un Sharkfest.[/quote]


Moi aussi, je préfère la liberté, le tout accessible et je suis dans suffisamment de trucs compliqués pour ne pas en ajouter... Pour le Sharkfest 2013, en Alsace, j'ai effectivement avancé près de 9000 € mais un seul événement justifie-t-il de perdre notre spontanéité ?

Restons en là.

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628 CSI au Sharkfest 2009 - Escapade dans le Bouselandais !


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