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Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
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Auteur:  DBS 69 [ 05 Mar 2016 23:07 ]
Sujet du message:  Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Bonsoir :-o
Petit soucis avec une 633 phase 1 qui j'espère va sortir d'hibernation après 15 ans de sommeil
Elle ne veut pas démarrer d'ailleurs elle a été laissée en hibernation à cause de cela :|
Donc...le moteur tourne (le démarreur hein :mrgreen: ) mais rien de plus :x
Il n'y a rien à la bobine, (j'ai cru comprendre que le boitier d'injection gérait les masses) donc peut être qu'il y a bien 12v sur la borne 15 de la bobine (je vérifierais demain)
Il n'y a pas d'injection, on a branché une ampoule 12v (oui je sais c'est bête mais on sais si il y a quelque chose ou non quand on est tout seul :mrgreen: ) avec mon oncle sur une des prises d'un des injecteurs et il n'y a rien, par contre l'injecteur de départ à froid fonctionne, la lampe s'éteint au bout de quelque secondes donc le contact tempo à l'air de fonctionner
On entend pas la pompe à essence tourner dès qu'on tourne la clé
J'ai pas mal scruter le forum et je suis tombé sur plusieurs causes possible,( même si j'ai déjà quelques idées)
Je suis tombé sur cette cause possible, un des deux capteurs appelé "Générateur d'impulsion en dessous de la cloche de boite" défectueux mais le truc c'est qu'il avait de l'essence en "entrée de rampe d'injecteur", comment vérifier cela ?
Autrement qu'est-ce qu'on peut vérifier encore ?
Merci :pouce:
Auteur:  mika [ 06 Mar 2016 07:41 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Salut,
Commence par les vérifications les plus simples :
Relais de pompe à essence
Relais principal
Si la pompe à essence ne tourne pas, aucune chance qu'elle démarre :mrgreen:
Après, le capteur pmh effectivement, mais regarde d'abord le reste.
Ci dessous les vérifications en cas de non démarrage comme il m'est arrivé:
viewtopic.php?f=3&t=7098

Tiens nous au courant
Auteur:  DBS 69 [ 06 Mar 2016 08:49 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Sur les phases 1 c'est juste un double relais :mrgreen:
Image
1:Control unit plug (Boitier d'injection)
2:Ignition coil (Bobine)
3:Throttle valve switch (Contact papillon de gaz)
4:Altitude compensator (optional) (Compensateur d'alititude)
5:Auxiliary air valve (Soupape d'air auxiliaire)
6:Cold start valve (Injecteur de depart à froid)
7:Thermo-time switch (Contact tempo)
8:Fuel pump fuse (Fusible pompe à essence)
9:Electric fuel pump (Pompe à essence)
10:Battery
11:Double relay (Relais double)
12:Pre-resistors (Pre-resistance)
13:Cylinder 4 injection valve (Injecteur)
14:Cylinder 3
15:Cylinder 2
16:Cylinder 1
17:Air flow meter (Débitmètre)
18:Temperature sensor (Capteur de temperature)
19:System ground (Masse du systeme)
20:Relay ground (Masse du relais)
Je pense que les pointillés sont optionnels :?:
D'ailleurs je suis tombé sur un site pas mal donné par un membre
https://www.type4.org/manuals/ljet/index.html
Beaucoup d'explication sur le L-Jetronic même si c'est pour 4 cylindres de Coccinelle, ça m'a l'air d'être le même schéma que sur les phases 1 :shock:
Avec des petits tests électrique à réaliser
https://www.type4.org/manuals/ljet/tests/ljet11.html
Je vais vérifier si il y a bien 12V qui arrive jusqu'à la pompe
Pas pu vérifier la dernière fois on avait oublié de ramener un cric avec des chandelles :0:
Auteur:  DBS 69 [ 06 Mar 2016 21:20 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Bien alors des nouvelles...
On a pas fait grand chose mais on a réalisé quelque test...
Alors aux bornes de la bobine donc entre 15 et 1, on trouve 8V et quelques, vous pensez que c'est normal ?
Et aux bornes d'un injecteur, on trouve presque 1V lorsque le démarreur tourne, combien on doit trouver normalement :?:
Ensuite grâce aux livres d'ateliers que mon oncle avait réussi à dégoter quelques années auparavant, le manuel préconise de shunté la borne 36 et 39 de la prise branchée sur le débitmètre, on entend le relais de la pompe claquer mais rien d'autre on entend pas la pompe...
On a shunté la borne 88d sur la prise du double relais et pareil on entend pas la pompe, c'est peut être ça une des causes du problème, une pompe HS :shock:
Mon oncle me confirme bien qu'il avait envoyé de l'essence par la pipe d'admission et que le moteur avait tourné pendant 10s
Donc prochaine étape, monter la belle sur des chandelles à l'arrière, regarder si il y a bien 12v à la pompe, si oui, c'est donc la pompe qui est HS
Auteur:  sharknose [ 06 Mar 2016 22:51 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Salut !

Perso avant de commencer à tester plein de trucs, il faut commencer par le plus simple : alimentation, ensuite allumage, et après on peut sortir l'artillerie, les schémas...
Auteur:  DBS 69 [ 06 Mar 2016 23:20 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Oui mais c'est compliqué de rester en place devant ça :shock:

:P
Auteur:  Maxx [ 07 Mar 2016 03:16 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Hello,

Essaie de tester les 2 capteurs (rpm et pmh) avec un ohmètre. Tu dois avoir une valeur semblable pour ces 2 capteurs (ils sont identiques).
Si un des capteurs est mort, tu n'auras pas d'allumage.

Mon shark était resté aussi +- 15 ans en hibernation et j'ai fait comme toi pas mal de tests (et perdu bcp de temps) avant de changer les 2 capteurs et là miracle et étincelles... (c'était un 24 décembre que je n'oublierai pas)

M;
Auteur:  DBS 69 [ 07 Mar 2016 08:02 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
:-o
J'ai vu qu'il y avait deux capteurs rpm qui se situe je crois, sur le cloche de la boite ?
De plus ce capteur est bien appelé "Générateur d'impulsion" par Bmw ?
Pour le capteur pmh, je suis tombé sur la page sur le manuel d'atelier, il se trouve sur la poulie damper ?
On regarderas ça, lorsqu'on se sera occupé de cette pompe :?
Auteur:  MAURIARTY [ 07 Mar 2016 09:41 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
sharknose a écrit:
Salut !

Perso avant de commencer à tester plein de trucs, il faut commencer par le plus simple : alimentation, ensuite allumage, et après on peut sortir l'artillerie, les schémas...


Comme le Tchief, résous déjà ce soucis de pompe, un voltmètre ou lampe témoin aux bornes de la pompe, tu fais ta manip pour la "forcer", et tu seras vite fixé! :wink:

Ca va vite, démontes ta roue ARD pour plus d'accès.
Auteur:  DBS 69 [ 07 Mar 2016 19:30 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Petite nouvelle que j'avais oublié de vous parler, on a retrouvé des schémas électriques avec la couleur et la section, ça va un peu plus nous aider :D
Les manuels d'ateliers Bmw pour la e24 sont sympas, complet et très bien expliqué mais sans sections ni couleurs :?
Petite question toute bête qui n'a rien à voir avec la panne, mais comment on allume les feux de routes sur phase 1 ? :mrgreen:
MAURIARTY a écrit:
sharknose a écrit:
Salut !

Perso avant de commencer à tester plein de trucs, il faut commencer par le plus simple : alimentation, ensuite allumage, et après on peut sortir l'artillerie, les schémas...


Comme le Tchief, résouds déjà ce soucis de pompe, un voltmètre ou lampe témoin aux bornes de la pompe, tu fais ta manip pour la "forcer", et tu seras vite fixé! :wink:

Ca va vite, démontes ta roue ARD pour plus d'accès.

Merci pour l'astuce de la roue, je prends note :-o
Auteur:  thomas [ 08 Mar 2016 20:45 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Salut,

Pour les feux de route , après avoir tiré les deux crans du bouton a gauche du volant (veilleuse puis feux de croisement) pousse le commodo de clignotant vers l'avant.

A ce propos, si tu peut aussi essayer de le tirer vers toi et me dire si tu as un appel de phare? Pas moyen de sortir un appel de phare de la mienne je me demande si le commodo serait pas mort...
Auteur:  DBS 69 [ 08 Mar 2016 21:55 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Oui ça c'est comme sur ma E30 et sur les E24 phases 2 :-o
Sur ma E30 quand je le tire vers moi c'est bien pour un appel de phare :?
Autrement on a ce genre de commodo sur la phase 1
Fichier(s) joint(s):
Commodo.jpg
Commodo.jpg [ 55.61 Kio | Vu 13167 fois ]

Mais pas moyen de passer en feux de route comme cela ce fait sur ma E30 et autre E24 phase 2
Il n'y a pas de crans ni en avant ni en arrière :x
Ou bien alors il est super dur :shock:
Mais ça serait bizarre, je pense plutôt qu'il est autre part :|
Auteur:  thomas [ 08 Mar 2016 22:16 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
J'ai la même que toi, et pour les feux de route c'est bien vers l'avant sur le commodo de clignotant.
Si tu n'y parviens pas ton commodo est surement hs (et le mien aussi pour les appels ce qui est un peu moins gênant)
Auteur:  thomas [ 08 Mar 2016 22:23 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
si je puis me permettre un tout petit hors sujet, t'as quoi comme boite? 4 rapports ou 5eco?
Auteur:  DBS 69 [ 08 Mar 2016 23:31 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Aie :shock:
Bon on regardera ça lorsque tous les principaux soucis sauront réglés :-o
Et pour la boite, c'est une 4 :-o
Auteur:  DBS 69 [ 12 Mar 2016 21:04 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Bon les loulous, quelques nouvelles :pouce:
Aujourd'hui montage sur chandelle de la 6 et démontage de la pompe
On a shunté les cosses 36 et 39 à la prise du débitmètre, on entend le relais de pompe claquer et on reçoit bien quelque chose à la prise de la pompe :P
Donc on a ramené la pompe à la maison, branchement direct sur une batterie...rien du tout...2 petits coups sur l'axe de la pompe...on rebranche...VUIIIIIIIII...nickel ! :pouce:
Donc achat prochainement de durite en 12*18 et en 8*13 et remontage de la pompe week-end prochain 8)
On est proche du but :eek:
Juste cette histoire de bobine qui m'inquiète un peu après avoir trouvé 8v à la bobine mais le manuel d'atelier dit que c'est correct de trouver 8v :shock:
On verra le week-end prochain si ça pète, on croise les doigts :P
Auteur:  MAURIARTY [ 13 Mar 2016 08:48 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Bon ben voilà! :wink:

Par contre, perso, la pompe partirai à la casse, faut éviter de laisser des peaux de banane... :roll:
Auteur:  mika [ 13 Mar 2016 09:03 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
MAURIARTY a écrit:
Bon ben voilà! :wink:

Par contre, perso, la pompe partirai à la casse, faut éviter de laisser des peaux de banane... :roll:

Je suis d'accord avec JC, vu le prix d'une pompe, faut pas s'en priver si elle montre des signes de faiblesse.
Et puis filtre à essence et durites avec!
Ca sent le moteur qui va tourner :pouce:
Auteur:  DBS 69 [ 13 Mar 2016 10:29 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Bah en fait notre but premier est déjà de faire tourner le moteur car la pompe peut être une des causes qu'elle ne démarre pas
J'ai oublié on va aussi retirer la durite d'alim. en carburant du moteur, shunter la prise du débitmètre et faire passer au moins 5l de Sp dans le circuit pour nettoyer un peu le circuit puis on va voir si ça pète :oops:
Si ça pète et que ça tourne bien alors là on changera pas mal de trucs :mrgreen:
Et y'en a des trucs, une vidange complète, changement de tous les filtres, pneus, les freins sont bloqués (on verra ce qu'on va faire pour ça, mais je sens qu'on va galérer :lol: ) et j'en passe...
Auteur:  MAURIARTY [ 13 Mar 2016 14:00 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
DBS 69 a écrit:
les freins sont bloqués (on verra ce qu'on va faire pour ça, mais je sens qu'on va galérer :lol: )


Bah pas trop le choix, démontage complet, nettoyage complet, lubrification, remontage et bonne purge! :wink:

Y'a un tuto là-dessus qui pourrait t'aider, avec les refs des joints et le type de produits à utiliser:

http://site.serie6.com/reparations/freins/renovation-detriers-de-serie-1/
Auteur:  DBS 69 [ 13 Mar 2016 15:00 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Merci pour le lien :D
On a déjà deux kit de réfection que mon oncle avait acheté à l'époque une fortune parait-il :shock:
Ça ne vaut pas si chère que ça maintenant, une vingtaine d'euros 8)
Auteur:  Alexsix [ 18 Mar 2016 00:20 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Salut je viens de me faire ton post, et je remarque que tu t'embrouille pas mal avec les série 1 et 2 , surtout avec l'injection car les deux sont complètement différent.
Le truc le plus simple pour voir si ta pompe est correctement actionné, (crois moi j'ai galeré un moment avec la mienne ) tu enlève le tuyau entre le débitmètre et le filtre ou la partie haute du filtre avec son tuyau et tu bouge le clapet dans le débitmètre et la normalement la pompe est actionné.
Vérifie aussi les connections dès ballast qui se situe derrière le bac lave glace, ceux ci contrôle l'alimentation de l'allumage et de l'injection par le biais du démarreur.
Auteur:  DBS 69 [ 18 Mar 2016 19:47 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Alexsix a écrit:
Salut je viens de me faire ton post, et je remarque que tu t'embrouille pas mal avec les série 1 et 2 , surtout avec l'injection car les deux sont complètement différent.
Le truc le plus simple pour voir si ta pompe est correctement actionné, (crois moi j'ai galeré un moment avec la mienne ) tu enlève le tuyau entre le débitmètre et le filtre ou la partie haute du filtre avec son tuyau et tu bouge le clapet dans le débitmètre et la normalement la pompe est actionné.
Vérifie aussi les connections dès ballast qui se situe derrière le bac lave glace, ceux ci contrôle l'alimentation de l'allumage et de l'injection par le biais du démarreur.

C'est ce que j'ai fait et on entend bien la bobine de la pompe claquer :-o
Je prend note pour les connections derrière le bac lave glace :-o
Auteur:  Alexsix [ 18 Mar 2016 21:22 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Ok mais j'ai pas parler de la bobine, je parlais de la pompe à essence :mrgreen:
Auteur:  DBS 69 [ 19 Mar 2016 08:37 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Bah on risquait pas de l'entendre vu qu'elle était grippée :mrgreen:
Auteur:  DBS 69 [ 20 Mar 2016 15:56 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Pas d'avancement en 1 semaine, la durite en 8 se trouve facilement mais celle en 12 est introuvable :twisted:
Dans la plupart des garages la taille de durite s'arrête à 10 :roll:
Donc passage mardi dans un garage de poids lourds pour voir si ils en ont autrement on va être obligé de commander sur internet :?
Auteur:  FBC47 [ 20 Mar 2016 16:40 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Beaucoup de pièces sont disponibles chez BMW. Pour ma 633 qui est resté de nombreuses années sans rouler, j'ai commandé toutes les durites chez le concessionnaire.

Pour ta pompe à essence, pourquoi ne pas la changer pour repartir sur de bonnes bases, au lieu de bricoler sur une pièce resté de nombreuses années inactive ?
Auteur:  DBS 69 [ 20 Mar 2016 17:49 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Je viens de voir sur Bmw Classic que les durites ne sont plus disponibles, même si elles étaient encore disponible on ne les auraient pas pris là-bas...
Exemple tout bête, un silent-bloc de pont pour ma E30, 46.71€ chez Bmw, 24.55€ chez Oscaro (du Febi Bilstein en plus)... :roll:
Certaines pièces comme un anneau de fixation de silencieux sont proches des prix sorties par la concurrence, 6.83€ chez Bmw, 6.73€ chez Oscaro 8)
Mais c'est juste pour quelque rare pièces malheureusement :lol:
Pour la pompe, on essaye juste de remonter l'ancienne pour voir si c'était bien ça la cause du problème ensuite on va repartir sur de bonnes bases :-o
D'ailleurs 336.65€ la pompe chez Bmw... :mrgreen:
96€ pour une Valéo :lol:
J'espère qu'on va pouvoir avancer cette semaine :x
Auteur:  DBS 69 [ 23 Mar 2016 21:18 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Petite avancé sur la 633 :shock:
Durite de 12 trouvée chez un garagiste spécialisé en poids-lourds, 5€ le mètre (pas chère en plus)
On a remonté "l'escargot de pompe" mais avant on a essayé de vider le réservoir mais rien ne sortait bizarre...pourtant mon oncle se rappelait avoir laissé un peu d'essence dans le réservoir donc démontage de la jauge dans le coffre, résultat, une jauge de bouchée :?
En plus en sortant la jauge du réservoir le filtre (le tamis fixé au bout) est tombé dans le réservoir :twisted:
Donc démontage et nettoyage de la jauge rapidement pour voir si c'est juste bouché par le dépôt d'essence et oui c'était juste ça 8)
On a rien remonté la jauge va être nettoyée correctement en douceur (quand on voit la taille des petits fils à l'intérieur :eek: )
Normalement samedi, on va vider le réservoir puis le sortir et le nettoyer (et essayer de sortir le filtre aussi :mrgreen: )
Auteur:  jef14 [ 24 Mar 2016 08:32 ]
Sujet du message:  Re: Sortie d'hibernation d'une 633 Phase 1
Personnellement j'ai tombé mon réservoir (633 série 1 de 1979).Ce n'est pas très compliqué et ça m'a permis de voir l'état du fond de cuve
J'ai été très surpris, je pensais trouver un fond oxydé à mort et à la limite de la perforation, mais tout est comme au premier jour, flambant neuf.
Pour la pompe à essence, je pense qu'elle était tout simplement gommée et personnellement je la nettoierai et ferai un essai. Pourquoi jeter quelque choses qui marche. Si le problème réapparait, il ne faut pas longtemps pour la changer.
Une photo du fond de cuve. (cette petite cuvette interne est l'emplacement de la jauge.)

Fichiers joints:
Commentaire: fond de réservoir
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