Forum BMW Série 6 E24
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problème d'alternateur ? ( retour case départ )
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Auteur:  cedric [ 05 Oct 2014 17:31 ]
Sujet du message:  problème d'alternateur ? ( retour case départ )
salut à tous,

aujourd'hui , j'étais invité a un petit rasso bmw a reims organisé par le forum e21/e30

ma 635 dortgentillement dans le sous sol avec son chargeur de batterie permanent
je démarre , et me voila parti
je fais les 50 km jusque reims sans souci

je souhaite redémarrer la voiture pour refaire un petit trajet , plus rien , du jus arrive bien au démarreur , mais pas assez pour la faire démarrer.
vu que je suis prévoyant , je sors mon booster et je mets le jus.....direct elle redémarre.

on s'arrète a nouveau....pareil :twisted:

du coup , fini la sorti , je repars

j'arrive à rentrer sans souci jusque chez moi , je teste la batterie , 12.5volt seulement
je démarre la voiture au booster , je reteste : 12.6-12.8 volt maxi :twisted:

la batterie est neuve et l'alternateur a 3 ans et 8000 km seulement
qu'en pensez vous ?

:(
Auteur:  Alexsix [ 05 Oct 2014 20:53 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Le voyant de batterie était il allumé ?
Auteur:  barrio [ 05 Oct 2014 21:32 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.
A priori batterie hs.
A+
Auteur:  cedric [ 05 Oct 2014 21:39 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Moteur tournant , je devrait avoir au moins 14volt ? Pas 12-13

C'est ca qui me fait pencher pour l'alternateur
Auteur:  cedric [ 05 Oct 2014 21:43 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Alexsix a écrit:
Le voyant de batterie était il allumé ?


Non :oops:
Auteur:  Alexsix [ 05 Oct 2014 22:26 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
cedric a écrit:
Moteur tournant , je devrait avoir au moins 14volt ? Pas 12-13

C'est ca qui me fait pencher pour l'alternateur



Je me faisait la même réflexion que toi...
Auteur:  jacky34 [ 06 Oct 2014 10:07 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Alexsix a écrit:
cedric a écrit:
Moteur tournant , je devrait avoir au moins 14volt ? Pas 12-13

C'est ca qui me fait pencher pour l'alternateur



Je me faisait la même réflexion que toi...




Sauf si ta batterie est vraiment faible.

Si tu as une autre batterie sous la main, tu l'échanges et tu fais le test, si les mesures sont identiques la piste de l'alternateur est surement la bonne.
Auteur:  guigui28 [ 06 Oct 2014 12:59 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Sinon un petit coup de charge à la batterie histoire d'avoir un un peu plus de 12.5V et tu reteste. Regarde bien tes connexions, l'état des cosses et des masses...
Si la tension ne redécolle pas ton alternateur sera sans doute en cause.

Après vu l'âge la pièce c'est étonnant, c'est du neuf ou de l'échange standart?
Auteur:  Henri [ 06 Oct 2014 15:06 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Si ton alternateur ne marche pas, le voyant doit s'allumer. Est-ce qu'il s'allume quand tu mets le contact avant de démarrer ? Tu as peut-être l'ampoule grillée.
Auteur:  Be_Fa [ 06 Oct 2014 15:24 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
barrio a écrit:
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.
A priori batterie hs.
A+


Une batterie c'est 70 000mah. Une pile 9V c'est 200mah :tusors:

Avec 12V tu dois démarrer normalement.
Ouais environ 14V moteur tournant.
Allume ta guez et débranche la batterie... si il cale c'est que ton alternateur est mort. Rien de plus simple... (attention les doigts quand même)

Alternateur BMW?
Auteur:  barrio [ 06 Oct 2014 19:45 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Be_Fa a écrit:
barrio a écrit:
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.
A priori batterie hs.
A+


Une batterie c'est 70 000mah. Une pile 9V c'est 200mah :tusors:

Avec 12V tu dois démarrer normalement.
Ouais environ 14V moteur tournant.
Allume ta guez et débranche la batterie... si il cale c'est que ton alternateur est mort. Rien de plus simple... (attention les doigts quand même)

Alternateur BMW?


Ok alors faut rajouter 3500 piles :shock:
Auteur:  cedric [ 06 Oct 2014 19:58 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Be_Fa a écrit:
barrio a écrit:
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.
A priori batterie hs.
A+


Une batterie c'est 70 000mah. Une pile 9V c'est 200mah :tusors:

Avec 12V tu dois démarrer normalement.
Ouais environ 14V moteur tournant.
Allume ta guez et débranche la batterie... si il cale c'est que ton alternateur est mort. Rien de plus simple... (attention les doigts quand même)

Alternateur BMW?


Alternateur Bosch
Auteur:  635mat59 [ 06 Oct 2014 22:52 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
J'ai peut-être oublié quelques fil.......... :dubi: :dubi: :dubi: :dubi: :dubi:
Auteur:  635mat59 [ 06 Oct 2014 22:57 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Plus sérieusement, contrôle la masse entre l'alternateur et le bloc moteur, et entre moteur et batterie...... petit test, tu met un câble de démarrage entre l'alternateur (carcasse=masse) et la masse de la batterie, tu démarre et mesure.

Un autre, est de mesurer directement en sortie d'alternateur, au moins tu est sur.
Auteur:  .M10B18 [ 06 Oct 2014 23:19 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
barrio a écrit:
Be_Fa a écrit:
barrio a écrit:
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.
A priori batterie hs.
A+


Une batterie c'est 70 000mah. Une pile 9V c'est 200mah :tusors:

Avec 12V tu dois démarrer normalement.
Ouais environ 14V moteur tournant.
Allume ta guez et débranche la batterie... si il cale c'est que ton alternateur est mort. Rien de plus simple... (attention les doigts quand même)

Alternateur BMW?


Ok alors faut rajouter 3500 piles :shock:


- :mrgreen: :mrgreen:
Auteur:  Be_Fa [ 07 Oct 2014 10:20 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
barrio a écrit:
Be_Fa a écrit:
barrio a écrit:
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.
A priori batterie hs.
A+


Une batterie c'est 70 000mah. Une pile 9V c'est 200mah :tusors:

Avec 12V tu dois démarrer normalement.
Ouais environ 14V moteur tournant.
Allume ta guez et débranche la batterie... si il cale c'est que ton alternateur est mort. Rien de plus simple... (attention les doigts quand même)

Alternateur BMW?


Ok alors faut rajouter 3500 piles :shock:


Oublie pas de les mettre en parallèles, parcequ'en série tu vas te retrouver avec 30 000V :tomato:




Bizar qu'il soit déjà mort le Bosch...
t'as essayer le coup du débranche batterie?
Auteur:  Melon [ 08 Oct 2014 21:36 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Je pensais aussi qu'un alternateur défectueux impliquait de facto d'allumer le témoin au tableau de bord... et j'ai fait l'expérience que ce n'est pas toujours le cas (e39 530i). J'ai chargé la batterie (170AH) 1 ou 2 fois et continué à rouler, puis subitement le témoin d’alternateur s'est allumé. Je voulais être sûr avant de commander cette pièce onéreuse... alternateur changé, plus de problème. Sur mister-auto.com ou 123piecesderechange.fr les prix sont bien moindre que chez BMW.
Auteur:  Henri [ 09 Oct 2014 10:38 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Melon a écrit:
Je pensais aussi qu'un alternateur défectueux impliquait de facto d'allumer le témoin au tableau de bord... et j'ai fait l'expérience que ce n'est pas toujours le cas (e39 530i). J'ai chargé la batterie (170AH) 1 ou 2 fois et continué à rouler, puis subitement le témoin d’alternateur s'est allumé. Je voulais être sûr avant de commander cette pièce onéreuse... alternateur changé, plus de problème. Sur mister-auto.com ou 123piecesderechange.fr les prix sont bien moindre que chez BMW.


Exact, j'ai eu le cas sur la M3. Le fil bleu d'excitation a une cosse ronde que l'on vient serrer sur une tige filetée. En remontant le Bazard après avoir changé les silentblocs, j'ai trop serré, la tige filetée à tourné et le fil de cuivre qui est soudé dessus à l'intérieur de l'alternateur à cassé. Plus de charge batterie et le voyant reste éteint. Le même phénomène se produit si on oubli de remettre l'alternateur à la masse.

Mais dans ces deux cas, le voyant est éteint lorsqu'on met le contact avant de démarrer. Donc, il montre un fonctionnement anormal.

Sinon Cédric, t'en es ou avec ton alternateur ?
Auteur:  Melon [ 09 Oct 2014 12:20 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Henri a écrit:

Exact, j'ai eu le cas sur la M3. Le fil bleu d'excitation a une cosse ronde que l'on vient serrer sur une tige filetée. En remontant le Bazard après avoir changé les silentblocs, j'ai trop serré, la tige filetée à tourné et le fil de cuivre qui est soudé dessus à l'intérieur de l'alternateur à cassé. Plus de charge batterie et le voyant reste éteint. Le même phénomène se produit si on oubli de remettre l'alternateur à la masse.

Mais dans ces deux cas, le voyant est éteint lorsqu'on met le contact avant de démarrer. Donc, il montre un fonctionnement anormal.


J'ai appris qqch... merci ! Dans mon cas je n'y avais pas prêté attention.
Auteur:  cedric [ 11 Oct 2014 22:14 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Bon , s'était bien la batterie :oops:

Ce qui est déroutant , c'est que le chargeur notait qu'elle était bien pleine :shock:

Bref , tout est rentré dans l'ordre
Auteur:  .M10B18 [ 11 Oct 2014 22:53 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
- Bonne nouvelle ! :D :D
Auteur:  Henri [ 11 Oct 2014 22:53 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
J'ai eu le même tour avec la M3. Après une décharge profonde, la batterie donne 12V à vide et dès que tu branches un truc dessus, elle s'écroule.
Auteur:  jacky34 [ 12 Oct 2014 09:27 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Bonne nouvelle, ça coute moins cher qu'un alternateur. :pouce:



Problème identique avec la 6 après une décharge totale de la batterie, après 3 jours de mise en charge, celle-ci n'indiquait que 11,8v et à la moindre sollicitation s'écroulait, pourtant elle avait 3 ans et n'était pas de marque chinoise :twisted:
Auteur:  barrio [ 12 Oct 2014 12:55 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
ben voila, après être passé pour un con, j' ai quand même pas l' explication d'une chute de la puissance malgré un voltage adéquat.
Auteur:  Herv' [ 12 Oct 2014 14:57 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Salut,

C'est tout simple -> faisons le parallèle suivant :
    -- La tension dans un circuit électrique c'est comme la pression dans le circuit hydraulique,
    -- L'intensité c'est comme le débit.

Imagine que la batterie soit un réservoir de fluide sous pression (la tension de 12v). Quand ce réservoir est alimenté par une pompe en amont (l'alternateur) il y a un flux d'entrée et de sortie (l'intensité) qui s'écoule par un robinet (le consommateur électrique).

Quand il n'y a pas de flux, la pression/la tension est au bon niveau (12V). L'intensité peut être nulle (pas de débit = pas de consommation de courant = pas d'intensité).

L'intensité d'une batterie est sa capacité à donner au circuit un débit suffisamment fort pour alimenter le consommateur. La batterie est un accumulateur qui, s'il n'est pas alimenté en amont, met à disposition pendant un certain temps du débit (l'intensité) dans le circuit électrique.

Si le réservoir perd sa pression quasi instantanément (explose par exemple ou fait l'objet d'une très grosse fuite), l'intensité (le débit) va chuter très très vite. Quand la batterie perd ses caractéristiques d'accumulateur de courant (intensité = débit), la tension peut être bonne au repos mais dès qu'on alimente un consommateur, son intensité descend à zéro, comme si le réservoir de pression explosait. Le débit devient quasi-nul instantanément.

PS : nos amis médecins, piètres techniciens en règle générale, utilise le terme de "tension artérielle". Ils feraient mieux de parler "d'intensité" car en vérité on mesure le débit du sang dans les vaisseaux sanguins. Quand on est fatigué, notre "tension" (= intensité) est basse car le flux sanguin est faible ...

En pratique : tu peux obtenir 12V avec 8 piles AAA de 1,5V montée en série. Toutefois, on réalise facilement que le débit (= l'intensité) potentiel de ses 8 petites piles ne sera pas suffisant pour alimenter pendant plusieurs secondes un démarreur de voiture réclamant beaucoup de "flux" pour entrainer tout l'équipage mobile du moteur.

Les caractéristiques d'une batterie neuve d'E24 sont : 12V 70Ah (la batterie peut débiter un flux de 70 Ampères pendant 1 heure)
Un démarreur à une puissance de 1,5kW (c'est à dire 2 chevaux vapeur environ : donc c'est un petit moteur électrique d'une puissance déjà respectable)
Nombre d'ampères que la batterie devra délivrer pour faire tourner le démarreur pendant 1 seconde =
1500 / 12 = 125 -> 140 A avec les pertes -> besoin de débit = 0,04 A/s -> sachant qu'il faut aussi alimenter les autres consommateurs (ABS, pompe à essence, etc.), en 20 mn environ la batterie est vide ! En beaucoup moins s'il fait froid ou chaud

Conclusion : désormais Barrio peut concourir pour le Prix Nobel de l'électricité automobile :mrgreen:
Auteur:  Be_Fa [ 13 Oct 2014 09:39 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ?
Pouhhaa s'te cour d'élec lol :10:

Pour faire simple, comme a dit Herv':

-- La tension dans un circuit électrique c'est comme la pression dans le circuit hydraulique,
-- L'intensité c'est comme le débit.



barrio a écrit:
Je suis très mauvais en électricité ...mais il y a une différence physique entre le voltage et l' amperage, sinon tu pourrais démarrer une bagnole avec 3 piles de 9 volts.


La Puissance = l'Intensité x l'Ampérage. (P=UxI)
Il faut les deux pour avoir de la puissance.

Pour ton histoire de piles, c'est surtout la quantité d'énergie stocké qui ferait que ca ne démarrerait pas. Mais si tes 3 piles de 9V faisais 20 000mah (en gros faisait la taille d'une petite batterie de voiture), pas de problème pour démarrer.

PS: J'ai déjà démarrer ma voiture avec une pile/batterie de centrale incendie >> ça fonctionne très bien, mais ca démarre que une fois ou deux, après elle est vide.
Image
Auteur:  cedric [ 18 Oct 2014 21:08 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ? ( retour case départ )
salut a tous ,

retour case départ

ce matin , direction le carrossier pour avancer les travaux sur DORIS.

démmarage nickel ,
je fais 20 km , rien a dire. je repars en milieu de matinée , je fais 10 km , rien a dire.
je repars au bout de 10 min , refait les 10 km pour retourner chez le carrossier , toujours pafait.
j'arrive chez le carrossier , je me gare , je coupe le contact , il me dis de rebouger de 10 m pour pouvoir sortir une voiture........plus rien ,
les voyant s'allume , la soufflerie fonctionne , mais le moteur ne part pas , pas un clic .......comme si le démarreur n'était pas alimenté.
je vois rouge , je vais chercher le booster.....rien a faire , pas de jus :twisted: :twisted: :twisted:
je discute avec le carrossier 5 min.
je retente , elle démarre au quart de tour :shock:

a votre avis ?
Auteur:  Henri [ 18 Oct 2014 21:20 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ? ( retour case départ )
Démarreur ou neiman HS
Auteur:  Alexsix [ 18 Oct 2014 22:10 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ? ( retour case départ )
y'a pas un relais de commande de démarreur qui merde ?
perso sur la mienne j'ai presque le même problème cad tu tourne la clé une fois le démarreur tourne une fois le démarreur ne tourne pas mas on entend un relais qui "clic" dans le compartiment moteur (ce qui me fait dire que c'est pas le neiman qui est en cause) puis en jouant plusieurs fois la clé de position 0 a démarrage d'un coup le démarreur reprend ...
Toi tu entend un relai agir ?
Auteur:  cedric [ 18 Oct 2014 22:12 ]
Sujet du message:  Re: problème d'alternateur ? ( retour case départ )
Henri a écrit:
Démarreur ou neiman HS


Le démarreur a 3 ans , neuf de chez bosch , fait en même temps que l'alternateur
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