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| Résolu (relais princ.) - Injecteurs collés? 635 démarre pas http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6263 |
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| Auteur: | Melon [ 15 Jan 2014 02:17 ] |
| Sujet du message: | Résolu (relais princ.) - Injecteurs collés? 635 démarre pas |
Salut, Je remets en route une 635 ph2 de 82 qui n'a pas tourné depuis longtemps. Il y a des étincelles à chaque bougie. La pompe à essence est câblée directement sur la rampe, dans la baie moteur. La polarité du branchement est juste. Les injecteurs sont commandés (mesure du signal). Les sondes sur la boite de vitesse sont mesurées ok. Le régulateur de pression d'essence a été remplacé par un autre (pas neuf). Après moults essais de démarrage, les bougies neuves sont noires, recouvertes de suie, mais sèches. J'ai sorti la rampe d'injecteurs et observé si de l'essence en sort lors du démarrage. C'est le cas pour le cylindre 6 (côté habitacle). Pour moi, les injecteurs sont collés ! Ca vous parait possible ? |
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| Auteur: | jacky34 [ 15 Jan 2014 09:42 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Bonjour Ce qui est étonnant c'est d'avoir 5 injecteurs collés sinon tu les démontes et un bain dans du W 040 ou en dans un bac à ultra-sons par contre il faudra penser ensuite à changer les joints toriques. |
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| Auteur: | Melon [ 15 Jan 2014 11:31 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Les injecteurs sont dehors et les joints sont commandés... malheureusement ils n'arrivent que demain. J'ai un bac à ultrasons et j'ai regardé comment faire actioner ces injecteurs. La suite demain. |
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| Auteur: | Zagato [ 15 Jan 2014 14:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Autre solution, tu les fais réviser chez Bosch, ca coute 15 EUR piece. Ils te diront si ils sont bons, debitent correctement etc... |
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| Auteur: | 0857ND92 [ 15 Jan 2014 14:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Et le prix neuf est de combien ? |
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| Auteur: | FABRICE [ 15 Jan 2014 20:46 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
1 question car tu ne le précise pas au star pilote ou nettoyant frein elle démarre ou rien du tout ??? |
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| Auteur: | Melon [ 15 Jan 2014 22:03 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Bien vu Fabrice  Avec une giclée de spray frein au travers du papillon, elle démarre et tourne mal quelques instants.0857ND92> Neuf c'est environ 110euro/pce. Modèle Bosch 280150130 (inscrit dessus) : http://www.rexbo.de/bosch/einspritzvent ... 0?c=102799 Zagato> Le centre Bosch j'y avais pas pensé. J'en ai un pas loin de chez moi. J'appelerai demain matin pour savoir s'ils proposent ce service et à quel prix. |
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| Auteur: | 0857ND92 [ 15 Jan 2014 23:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Melon a écrit: 0857ND92> Neuf c'est environ 110euro/pce. Modèle Bosch 280150130 (inscrit dessus) : http://www.rexbo.de/bosch/einspritzvent ... 0?c=102799 A oui quand même... |
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| Auteur: | jacky34 [ 16 Jan 2014 09:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
0857ND92 a écrit: Et le prix neuf est de combien ? 75€ chez l'os de K rO et ce sont des Bosch |
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| Auteur: | Melon [ 16 Jan 2014 09:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
x6 quand même... si je peux les nettoyer pour que ça fonctionne, sur cette voiture ça me va. |
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| Auteur: | jacky34 [ 16 Jan 2014 10:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Melon a écrit: x6 quand même... si je peux les nettoyer pour que ça fonctionne, sur cette voiture ça me va. C'est sûr et ça revient moins cher 
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| Auteur: | Melon [ 16 Jan 2014 12:17 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Nettoyage et contrôle à 35 chf/injecteur chez Voltec à Bussigny-près-Lausanne... Vu que j'essaie de faire au moindre coût, je vais tenter de nettoyer mes injecteurs moi-même. Par contre j'y apporterai ceux de la 635 préparée. Sur celle-ci, je veux rien laisser rien au hasard. |
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| Auteur: | Zagato [ 16 Jan 2014 19:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Avec Christian de Rothiacob, on a vraiment paye 15EUR/injecteur, chez Bosch a Caen. Tes prix sont tres chers! |
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| Auteur: | Melon [ 16 Jan 2014 19:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Je te crois. Presque tout est plus cher en Suisse, particulièrement la main d'oeuvre. Par exemple, le tarif horaire d'une concession BMW à Lausanne est de 171 chf/h. |
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| Auteur: | SharkyToy [ 16 Jan 2014 21:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
J'ai fait cette intervention dans un centre Bosch et cela m'est revenu aux alentours des 30€/Injecteur. Le prix comprend : - démontage de la rampe et extraction des injecteurs, - nettoyage aux US avec mise sous tension des injecteurs pour faire des séquences d'injection, - tarage des injecteurs, - remplacement des filtres, - remplacement des joints - repose des injecteurs et de la rampe - réglages et contrôle anti-pollution. Le centre me proposait d'autres interventions, moins complètes et au résultat en conséquence. Au final : pas de miracle pour la consommation, elle n'a pas baissée mais le fonctionnement du moteur est bien plus régulier avec un démarrage parfait à froid comme à chaud, quoiqu'encore un peu capricieux quand le moteur est tiède, genre après 1 heure d'immobilisation, le ralenti est bien stable, les montées en régimes sans à-coup, etc... Bref, un poil cher mais sans regret au vu du résultat 
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| Auteur: | Melon [ 25 Jan 2014 05:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? |
Injecteurs nettoyés et contrôlés sommairement (ok lorsque commandés avec une pile 9V). Le voiture ne démarre toujours pas. J'ai mis : - la pompe à essence de ma 1ère 635, branchement en direct sur la rampe, alimentée séparément. - régulateur d'essence neuf réglable, réglé sur 3bars. - bougies neuves. - contrôlé la présence de l'étincelle à chaque cylindre. - contrôlé les capteurs sur la boite à vitesses. Les symptômes : Donne parfois un tour moteur lors d'une tentative de démarrage. J'avoue être perdu. Qu'est-ce que je pourrais contrôler ? |
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| Auteur: | jacky34 [ 25 Jan 2014 09:38 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
C'est une injection Motronic? L'interrupteur horaire de température, il donne une information au calculateur pendant 20s au démarrage. Le capteur de PMH. Le calculateur, le débitmètre, le faisceau d''allumage, fuite à l'admission. Ce sont des suggestions Bon courage |
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| Auteur: | SharkyToy [ 25 Jan 2014 22:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Je commencerai par le calculateur PMH. Il en a déjà fait bavé pas mal d'entre nous... |
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| Auteur: | Melon [ 26 Jan 2014 01:25 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Hello, Ce capteur PMH, c'est bien un des deux capteurs présent sur la boite à vitesse ? J'en ai changé un, car je mesurais "infini" entre toutes les bornes, alors qu'entre deux bornes sur trois, on doit mesurer environ 10kohm. Ou bien parles-tu du capteur sur la poulie damper, à l'avant du moteur ? Je voulais le mesurer. Sur ma 635 de 85, ce capteur est sur connecteur. Sur ma 635 de 82, celle que je tente de dépanner, ce capteur est relié directement à la prise diagnostique. Ca a l'air d'origine. Il doit y avoir eu une évolution au court du temps. Du coup, c'est moins pratique pour le contrôler, j'ai pas pu le faire. Le débimètre : échangé, pas d'amélioration. Fuite à l'admission : contrôlé, en ordre. Calculateur : pas encore testé. Ce qui me chicane, c'est qu'apparament j'ai tout les signaux (injecteurs, allumage). Je vous tiens au courant dès que je suis retourné sur l'auto (petite semaine de pause pour cause de déménagement). Merci pour votre aide
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| Auteur: | jacky34 [ 26 Jan 2014 09:56 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Le capteur PMH est bien sur la poulie damper Pour le calculateur tu peux avoir tous les signaux d'un allumage correct mais cela n'empêche pas qu'il soit en défaut. J'ai vécu ce genre de panne et pourtant, étincelles aux bougies, à la bobine, arrivée d'essence, etc... mon calculateur se mettait à la masse et pas de démarrage ou très difficile. |
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| Auteur: | Melon [ 10 Fév 2014 18:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
J'ai un modele ph2 de 82. Le capteur sur la poulie damper relié qu'à la prise diagnostique. A tout hasard, je viens de remplacer les deux générateurs d'impulsion (capteurs sur la boite a vitesse). Ca donne rien de mieux. C'est vraiment bizarre cette panne. Cette voiture avait pourtant démarré pour que je la rentre dans mon local. |
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| Auteur: | 635mat59 [ 10 Fév 2014 21:00 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Celui sur le damper ne t'es pas utile, c'est un "outil", a l'"origine bmw s'en servait pour le réglage de l'allumage. Pour les capteurs sur la boite, tu ne les aurais pas inversé? |
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| Auteur: | Melon [ 11 Fév 2014 19:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Normalement pas. J'ai fait des repères pour éviter ça justement. Mais j'essayerai d'inverser juste pour voir. J'ai pu tester un autre boitier. J'ai un 261 200 011 et j'ai planté un 261 200 060, ça ne va pas mieux. J'ai commencé à contrôler le faisseau moteur. J'ai déjà trouvé un fil coupé sur le connecteur du débimètre. Réparé, ça ne va pas mieux. Même avec un autre débimètre. Je trouverai... 
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| Auteur: | jacky34 [ 12 Fév 2014 10:06 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
As-tu contrôlé le réglage des culbuteurs? Sinon Tu as un module électronique d'allumage situé près de la bobine, c'est une petite plaque elle est sous un caoutchouc de protection, il y en a aussi un autre au niveau du réservoir de lave-glace, peut-être une piste. Il y a aussi la piste de l'interrupteur horaire de T°. Il te faut le tester: Mesurer la tension au niveau du thermo contacteur au premier démarrage et dans la minute qui suit! Attention le thermo-contacteur doit être branché pour la mesure!!! Tout doit être en état de rouler! Ne pas mettre le contact avant, car la temporisation des 30 secondes commencent au moment où l'on met le contact! Démarrage, Au départ, tu as une tension nulle, puis après trente secondes environ tu as 12V au moment ou l'on met le contact. Quand tu dis que la pompe à essence est branchée en directe, je suppose que tu parles des branchements électriques et non de l'alimentation en essence sans passer par le filtre. teste aussi la continuité des enroulements de la bobine. Bon courage |
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| Auteur: | Melon [ 14 Fév 2014 21:09 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Non j'ai pas contrôlé le réglage des culbuteurs. Même si un ou deux culbuteurs sont dessérés, je doute que la voiture ne démarre pas. De plus, elle a tourné quelques instants quand je l'ai rentrée dans mon local. Pour mes tests, la pompe est branchée et alimentée en direct. Elle est reliée à la rampe, sans filtre, alimentée par du 12V externe. J'ai testé une autre bobine. Je n'ai jamais pris garde aux modules électronique d'allumage. T'es sûr qu'on a ça sur nos 635 ? Ce thermocontacteur, ça ressemble à une relais, vers la boîte à fusible ? Je l'ai vu sur les schémas de la voiture. J'en avais jamais entendu parler... je sais même pas à quoi ça sert. Je vais googeliser ça. Merci pour tes idées de recherche. |
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| Auteur: | 635mat59 [ 14 Fév 2014 22:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Pas de modules électronique d'allumage en motronic. pour le thermocontact, c''est la plus grosse sonde sur le boîtier d'eau. (Connecteur marron) mais commande l'injecteur depart a froid et rien d'autre. |
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| Auteur: | jacky34 [ 15 Fév 2014 19:02 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
C'est vrai que c'est une 635 et que je possède une 628, le module de gestion électronique est différent. Par contre l'interrupteur horaire bien que commandant l'injecteur de départ à froid agit également sur le démarrage en donnant une info au calculateur que ce soit un motronic ou K-Ljetronic. Contrôle aussi le fil reliant la bobine à l'allumeur ainsi que la tête et le rotor, ça peut sembler bête de dire ça mais en recherche de panne, il ne faut pas négliger les fondamentaux. |
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| Auteur: | Melon [ 16 Fév 2014 10:52 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Avec des explications comme ça, pas de raison que je trouve pas... je vous tiens au courant (lundi ou mardi), merci les gars. |
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| Auteur: | Melon [ 22 Fév 2014 16:01 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Salut, Je suis passé en vitesse au local pour mesurer ce capteur. Il commute, lors du premier démarrage, pendant quelques secondes. Selon la documentation que j'ai trouvée à son sujet, c'est son fonctionnement normal. Sur ma voiture il n'y a pas de fils qui relie la tête d'allumeur à la bobine. Ca se trouve sur des modèles plus anciens. J'ai exactement ces pièces :  J'ai commandé un doigt et une tête d'allumage neufs. Le doigt est la seule partie que je n'ai pas encore pu intervertir. On m'a expliqué que selon l'état des pièces, une étincelle peut très bien avoir lieu à l'air libre, mais pas dans les cylindres où l'air est comprimé (la résitance de l'air augmente). J'ai aussi l'intention de vérifier le faisseau moteur, mais je n'ai pas encore eu le temps. |
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| Auteur: | jacky34 [ 23 Fév 2014 11:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Injecteurs collés ? (635 ne démarre pas) |
Le fil N°2 relie bien la bobine à la tête d'allumeur via la douille 6? |
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