Forum BMW Série 6 E24
http://www.serie6.com/forum/

coupure moteur
http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5318		 Page 1 sur 2
Auteur:  henrist [ 20 Fév 2013 17:15 ]
Sujet du message:  coupure moteur
bonjour je possede une 635csi de 1980,le moteur est un moteur de 535i de 1990 adapté dedans avec une boite sport inversée , le moteur demarre a froid sans aucun soucis , mais apres avoir tourné 10minute que je roule ou pas il se coupe , lorsque je veux redemarrer la voiture , elle ne demarre plus et pour la remettre en route je dois couper ma pompe a essence( elle n'est plus commandée par relais , elle est actionnée par un interrupteur on off directement) une fois ma pompe coupée , le moteur redemarre et je remet ma pompe sur on , je dois souvent reessayer plusieur fois avant que la voiture démarre , elle me le fait souvent mais quelques fois elle ne le fait pas ?? je ne sais d'ou cela vient , les bougies sont neuves , la pompe a été changée ( occasion) le filtre a essence est neuf,la prise d'air du resevoir est ok ,je doit aussi vous dire que la jauge de temperature ne monte pas beaucoup elle reste a moins du quart. la derniere fois je l'ai prise elle a fait 100 kms sans soucis et depuis hier sa recommence quelqu'un peut il me conseiller merci a vous
Auteur:  Onneil E24 [ 20 Fév 2013 17:43 ]
Sujet du message: 
Mon débitmètre resté bloqué ouvert en grand ce qui me noyé le moteur , ça avait les même symptôme + odeur d essence forte consommation et moteur coupé des que je ralentissé ou s étouffé .
Auteur:  635mat59 [ 20 Fév 2013 20:08 ]
Sujet du message: 
Salut Hugo.

Tu as rangé la e12?

Tu as déja parlé de ce souci a la fin de l'autonme il me semble.

Par contre, tu n'avais pas parlé de cette modif moteur.

Il faudrait voir ce qui a était fais au niveau du faisceau moteur, voir comment il a été implanté et si il n'y a rien de débranché.

Voir aussi au niveau de la sonde de température d'eau, si tu la débranche, elle coupe le moteur si tu la débranche, elle est peut-être défaillante et donne une mauvaise info au calculateur.

Ce qui m'intrigue, c'est la relation avec la pompe a essence. :roll: :roll:
Auteur:  jacky34 [ 21 Fév 2013 13:11 ]
Sujet du message: 
Est-ce que ta bobine chauffe?

Si la jauge de T° ne monte pas beaucoup c'est que ton calorstat reste ouvert ou qu'il est absent.
Auteur:  henrist [ 22 Fév 2013 17:20 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635 csi
bonjour 635mat 59
merci pour vos reponse , non j'ai toujours ma 520 de 1975 et ma 318i de 1984 pour ce qui est du faisceau de cablage , il est bien fixé et tout est bien branché , lorsque je debranche ma sonde de temperature en effet le moteur s'arrete mais comme ma jauge de temperature ne monte presque pas je pens changer cette sonde qui est peut etre defaillante mais comme je t'ai dit pour la remettre en route ensuite je doit couper la pompe a essence et une fois le moteur demarré la rebrancher et accelerer a fond pour bien lancer le moteur et elle repart .
maintenant il est exacte que elle sent fort l'essence et que a chaud je n'arrive pas a tenir un ralenti elle tourne a 1200 tours et voir quelques fois a 1500 tours et je consomme beaucoup 100 kms avec 26 litres d'essence .je ne sais quoi faire car je participe au télévie au moi d'avril et j'ai peur de tomber en panne , comment tester la sonde de temperature et la jauge de temperature , peut etre que je devrais quand elle me fait la panne voir si j'ai de l'allumage au bougies si j'ai de l'allumage c'est que cela vient de l'arrivée d'essence non ???
enfin je vous remercie pour touts vos message de conseils
bon week end
Auteur:  jacky34 [ 22 Fév 2013 18:39 ]
Sujet du message: 
La piste du débitmètre n'est pas à écarter

En principe les variations au ralenti sont dues à une prise d'air.

Il faut t'assurer que toutes les durites d'air de dépression sont correctement branchées et qu'aucune n'est coupée, de même coté admission, un joint Hs peut créer se genre de problème.

Lorsque le moteur tourne est-ce que tu entends comme un sifflement pareil à la soupape d'une cocotte minute?
Auteur:  Onneil E24 [ 22 Fév 2013 19:52 ]
Sujet du message: 
Le top ça serait essayé avec un autre débitmètre , mais attention il peut il y avoir 2 pannes .
Moi c était le débitmètre est la sonde de température qui était dessertie .
Auteur:  henrist [ 22 Fév 2013 19:55 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635 csi
non jacky , le moteur ne fait pas de bruit en accelerant ( sifflement) et coté durite de depression tout est ok , je precise que a tout hasard elle n'as plus sont filtre a air d'origine , la boite a air a été enlevée et un filtre kn en acier a été placé en entrée du débimetre mais il se trouve juste au dessus de l'echappement ( air chaud) et ce n'est plus une pipe d'echappement d'origine puisqu'il s'agit d'un pot inox schnitzer 6.2 ( en spaghetti ) .
voila ce que je peux te dire
hugo
Auteur:  jacky34 [ 23 Fév 2013 10:42 ]
Sujet du message: 
Ok cela élimine déjà quelques causes de pannes.

Teste ta sonde temporisée, pour ce qui est de ton indicateur de T° c'est secondaire pour l'instant.

Voici une photo de mon moteur avec les différentes sondes repérées, il s'agit d'un 2,8l de 83 avec injection L-Jetronic, le tiens est peut-être légèrement différent

Image

As-tu regardé ton tiroir additionnel, lui aussi s'il est encrassé peut générer des soucis de ralenti.
Auteur:  henrist [ 23 Fév 2013 11:13 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635csi
oui en effet le moteur est tres different , par exemple , j'ai du placer le ventilo electrique entre la calandre et le radiateur car pas assez de place avec l'allumage qui est en bout de culasse placé sur le cache de distribution .je vais essayer de t'envoyer une photos du moteur mais si je debranche la sonde et que le moteur s'arrete c'est que c'est celle la a tester non ?
Auteur:  jacky34 [ 23 Fév 2013 11:14 ]
Sujet du message: 
En principe oui c'est celle là

C'est celle qui se trouve au milieu sur ma photo
Auteur:  henrist [ 23 Fév 2013 11:16 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635csi
ok merci mais je vais t'envoyer des photos dés que je sais
Auteur:  jacky34 [ 23 Fév 2013 11:34 ]
Sujet du message: 
Ok

pour envoyer des photos, il faut utiliser un hébergeur genre "servimg.com"
tu t'inscris et ensuite tu récupère la photo que tu veux envoyer.
tu copies le lien de la dernière ligne "lien direct"

Sur le forum tu cliques sur Img puis tu colles ton lien et à nouveau tu cliques sur Img et ta photo est prête à s'afficher sur le forum
Auteur:  jacky34 [ 23 Fév 2013 18:50 ]
Sujet du message: 
Au fait quel ton système d'injection?
MO-tronic
L-jetronic
K-jetronic
Auteur:  henrist [ 24 Fév 2013 10:37 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635csi
je n'en sais rien jacky je suppose que comme le moteur est de 1990 c'est un k jetronic mais je vais regarder pour envoyer photos
Auteur:  jacky34 [ 24 Fév 2013 11:30 ]
Sujet du message: 
Si c'est une k-Jetronic voici les principaux points à regarder qui peuvent entraîner ton anomalie

- Allumage (point de calage, fil haute tension, état des bougies).

- Admission d'air (état du filtre à air, étanchéité du circuit d'admission, réglage du ralenti et % de CO).

- Alimentation électrique du système d'injection (relais tachymétrique, pompes de gavage et d'alimentation, régulateur de pression de commande et tiroir d'air additionnel, injecteur de départ à froid).

- Alimentation d'essence
- Pression et débit d'alimentation, étanchéité du circuit
- Pression et débit de régulation
- Régularité des débits du doseur-distributeur et des injecteurs.

En fonction de ce que tu as déjà constaté, tu peux en éliminer quelques uns

Ton débitmètre qui peut être encrassé
Le régulateur de pression d'essence
Le tiroir additionnel, un bon nettoyage est souvent bénéfique
Un nettoyage des injecteurs y compris celui de départ à froid
La pompe à essence éventuellement qui ne devrait pas être alimentée en permanence
Si tout ça est OK, il reste le calculateur
Auteur:  henrist [ 27 Fév 2013 18:05 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635
bonjour comme le moteur est de 1990 , je n'ai que deux sonde de temperature d'eau une bleue et une brune , j'ai beau debrancher les deux ( moteur froid) le moteur ne s'arrete pas .maintenant je ne sais pas si la pompe branchée avec l'interrupteur en permanence est bon et s'il ne faut pas la rebrancher comme a l'origine ???
quand a l'injecteur de depart a froid je ne le vois pas je crois qu'il ny en a pas ???
je l'ai remise en route aujourd'hui elle tourne comme une horloge ne fait plus rien mais le ralenti reste quand meme a 1100 tours
que faire??
merci
Auteur:  jacky34 [ 27 Fév 2013 18:50 ]
Sujet du message: 
l'injecteur de départ à froid est situé sur la pipe d'admission au milieu il est difficile à voir car il y a le tiroir additionnel, les durites du débitmètre au dessus.

pour le repérer tu suis la durite d'essence qui part de la rampe d'injecteur coté tablier, cette durite passe sous la pipe d'admission et va à l'injecteur.

On arrive à le retirer sans enlever la pipe d'admission mais il faut des doigts de fée et des clés pas trop larges.

Si lorsque tu débranches les sondes rien ne se passe c'est que celle qui t'intéresse est placé ailleurs, peut-être sur le radiateur

Il faudrait mettre une ou deux photos de ton moteur, j'ai l'impression qu'il a eu beaucoup de modifs.

Cela ressemble à une panne aléatoire due surement à une masse intermittente.
J'ai eu ce problème, la masse se situait au niveau du calculateur gérant l'alimentation des injecteurs.
Si tu en as la possibilité teste le calculateur en faisant l'échange avec celui d'un collègue .
Auteur:  Jerrican [ 28 Fév 2013 14:53 ]
Sujet du message:  Re: coupure moteur 635csi
henrist a écrit:
je n'en sais rien jacky je suppose que comme le moteur est de 1990 c'est un k jetronic mais je vais regarder pour envoyer photos


Une "cajette" sur un moteur de 90 ? Ca m'étonne, c'est pas une injection Motronic ?

A+
Auteur:  henrist [ 28 Fév 2013 17:01 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635 csi
bonjour jerrycan cela se peut je ne m'y connais pas en injection
Auteur:  henrist [ 28 Fév 2013 17:12 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635 csi
voici photos du moteur[url][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/24/dsc01976kw.jpg/]Image[/url]
Image
[img=http://imageshack.us/scaled/thumb/24/dsc01976kw.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled/thumb/541/dsc01975o.jpg]
[/url]
Auteur:  Jerrican [ 28 Fév 2013 19:06 ]
Sujet du message: 
slt,

La boite noire sur ta photo qui passe au-dessus du moteur, c'est le débit d'une injection bosch Motronic.

Le moteur démarre à froid et tourne, puis lorsqu’il monte un peu en température, il coupe.
En parallèle, tu parles d’un problème de jauge de température qui reste bas et de pompe à carburant, qui sont éléments interfèrent sur le système d’injection.

Ton système d’injection est un Motronic,, qui commande le moment d’ouverture des injecteurs, la quantité d’essence injecté et le moment de l’allumage (Allumage électronique sur un Motronic). C’est trois commandes sont conditionnées par une multitude d’information, dont les principales sont
- Position du piston
- Régime du moteur
- Quantité d’air aspirée et sa température
- Température du liquide de refroidissement
- La position du papillon d’admission (et donc de la pédale d’accélérateur)
Pour trouver la panne, il faut procéder par éliminations, mais il y a déjà des sérieux indices :

Ta pompe à essence a été changée. Déjà, pourquoi avoir changé la pompe ? Elle avait un problème, car les pompe Bosch sont des pompes à rouleau qui sont plutôt robustes ? Ensuite, tu as mis une pompe d’occasion. C’est une pompe pour quel moteur ? Es-tu sûr de la pression nominale de la pompe ?
La pompe est reliée électriquement via un système parallèle au schéma électrique, et n’est plus relié à son relai. Ca, c’est une mauvaise idée, 1 pour des raisons de sécurité, 2 pour raison de contrôle de la pression, particulièrement au démarrage.
Est-elle correctement branchée (faux-contacts, ou fils de Ø insuffisant nuiront à son bon fonctionnement). Je te conseille de revoir ton branchement pour y intégrer le relai de la pompe, quitte à rajouter ton interrupteur sur ce branchement.

Ensuite, si ce n’est pas problème de pression d’essence, l’information de température du liquide de refroidissement une autre piste sérieuse, car le système Motronic tient aussi compte de ce paramètre. Si ta sonde de température revoie une information erronée (1/4 de la température de fonctionnement), à froid, ça pose pas de problème, mais à chaud, les informations transmise au injecteurs et allumage sont faussée par rapport à la température réel du moteur.
Mais bon, je presque sûr que ce n’est pas là d’où ton problème, mais que c’est un problème de pression d’essence.

A+
Auteur:  henrist [ 28 Fév 2013 19:20 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635
la pompe a essence a été changée car l'ancienne perdait de l'essence mais il s'agit d'une pompe pour un 3.5 de 1980 je crois qu'il serais bon de prendre une nouvelle pompe pour un 3.5 de 1990 ( le moteur est un d'une 535i de 1990) je vais la rebrancher sur le circuit electrique d'origine et le filtre a essence est neuf mais il est pour un moteur de 1980 quand pense tu?
Auteur:  henrist [ 28 Fév 2013 19:24 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635
pour la temperature d'air moteur , le filtre n'est plus d'origine c'est un kn mais positionné vers le parebrise et au dessus de l'echappement qui chauffe enorment ( c'est un 6.2 schnitzer comme on dit vulgairement un spaghetti)et je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de le positionner plus vers la calandre pour prendre de l'air frais ??? qu'en pense tu aussi ?
Auteur:  henrist [ 28 Fév 2013 19:29 ]
Sujet du message:  coupure moteur 635
de plus comme j'ai dit plus haut quand le moteur se coupe a chaud pour la remettre en route je doit couper la pompe a essence a ce moment elle redemarre et je rebranche la pompe en faisant cela 4 a 5 fois elle redemarre comme il faut et je sais de nouveau rouler mais comme j'ai dit elle ne fait pas cette panne tout le temps ????
Auteur:  Jerrican [ 28 Fév 2013 20:40 ]
Sujet du message:  Re: coupure moteur 635
henrist a écrit:
la pompe a essence a été changée car l'ancienne perdait de l'essence mais il s'agit d'une pompe pour un 3.5 de 1980 je crois qu'il serais bon de prendre une nouvelle pompe pour un 3.5 de 1990 ( le moteur est un d'une 535i de 1990) je vais la rebrancher sur le circuit electrique d'origine et le filtre a essence est neuf mais il est pour un moteur de 1980 quand pense tu?


Ta pompe provient d'un M30B35 de 1980 (monté sur quoi ?) et alimente ton moteur M30B35 de 1990 (d'origine E34).
Les pompes des E34 sont spécifiques aux E34, on les retrouves uniquement sur les E34 et E32, et de mémoire, elles sont dans le réservoir en plus (à vérifier).
Sur les E24, je sais pas trop comment c'est boutiqué, mais je suppose qu'elle est montée hors réservoir quelque part derrière la roue arrière droite ? Bref, tout ça pour dire que la pompe qui correspond à ton moteur ne sera certainement pas plug & play.

Je vais essayé de retrouver mes manuels d'atelier et sur mon autodat pour voir si des des informations sur les pressions d'essence, histoire de s'assurer de la compatibilité des pompes.
Auteur:  Jerrican [ 28 Fév 2013 20:46 ]
Sujet du message:  Re: coupure moteur 635
henrist a écrit:
pour la temperature d'air moteur , le filtre n'est plus d'origine c'est un kn mais positionné vers le parebrise et au dessus de l'echappement qui chauffe enorment ( c'est un 6.2 schnitzer comme on dit vulgairement un spaghetti)et je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de le positionner plus vers la calandre pour prendre de l'air frais ??? qu'en pense tu aussi ?


C'est marrant que tu parles de ça, car quand j'ai vu ton filtre à air, je me suis dis que c'était pas meilleur des positions :)
Il reçoit de l'air qui à bien pris de le temps de se charger en calories, surtout avec un collecteur d'échappement comme le tien.

J'ai un doute que ton problème vienne de là, mais ça fait parti des pistes à éliminer, c'est rapide, et ça coûte rien ! En plus, ça réduira significativement ta consommation d'essence.
Auteur:  Jerrican [ 28 Fév 2013 20:57 ]
Sujet du message:  Re: coupure moteur 635
henrist a écrit:
de plus comme j'ai dit plus haut quand le moteur se coupe a chaud pour la remettre en route je doit couper la pompe a essence a ce moment elle redemarre et je rebranche la pompe en faisant cela 4 a 5 fois elle redemarre comme il faut et je sais de nouveau rouler mais comme j'ai dit elle ne fait pas cette panne tout le temps ????


Est-ce que c'est toi qui a changé le moteur sur ta voiture ? Si oui, refait le branchement électrique de la pompe à essence t'elle qu'il est d'origine sur la voiture.
On trouve pas facilement de document technique sur la E24, mais on a la chance d'avoir les schémas électrique sur le forum :pouce: Bon, ils sont en anglais, mais ils sont là.
Une foi fait, voit ce que ça donne. Si le problème persiste, il faudra faire toute une battery de test en procédant par élimination du plus au moins évident, puis du moins au plus honéreux jusqu'à ce que ça marche.
Mais bon, la plus part du temps, c'est souvent des petites pannes, mais beaucoup de temps pour savoir d'où ça vient !

A+

(je recherche en parallèles des infos pré-cité)
Auteur:  Jerrican [ 28 Fév 2013 21:59 ]
Sujet du message: 
re,

J'ai épluché mais doc techniques, j'ai bien de la E34, mais pas en M30, et j'ai rien en E24.

Sur l'autodat, j'ai eu plus de chance :

Alors, en 1980, BMW proposait en 3,5 litres :
- E24 635i - Moteur 34 6E C - Système d'injection L-Jetronic - Pression d'essence : Entre 2,3 et 2,7 bars
- E23 735i - Moteur 34 6E A - Système d'injection L-Jetronic - Pression d'essence : Entre 2,3 et 2,7 bars
- E13 M535i - Moteur 34 6E A - Système d'injection L-Jetronic - Pression d'essence : Entre 2,0 et 2,2 bars

Et en 1990, BMW proposait 2 types de 535i :
- E34 535i (non cata) - Moteur 34 6E C (220 ch) - Système d'injection Motronic M1.1/3 - Pression d'essence : Entre 2,94 et 3,06 bars
- E34 535i (cata) - Moteur M30B35 (211 ch) - Système d'injection Motronic M1.1/3 - Pression d'essence : Entre 2,94 et 3,06 bars

Il y a donc belle et bien une différence de pression entre celle que demande ton moteur et celle que débite ta pompe.

Le plus simple pour savoir si cette différence de pression est problématique serait de trouver une bonne âme qui te prêterait une pompe de 635csi (et bien csi) qui elle est gérée par une Motronic

A+

(a au fait, le 34 6e c'est un M30 :wink: )
Auteur:  Henri [ 28 Fév 2013 22:49 ]
Sujet du message: 
Ta panne ressemble a celle que j'ai eu sur ma M3. Le moteur démarre bien à froid, calle au bout de 10mn et redémarre après avoir coupé le contact pendant 5mn ?

Pour le ralentit ça peut aussi venir du boîtier. Regarde le poste suivant.

viewtopic.php?t=5138&highlight=motronic
Page 1 sur 2 Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/