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Distribution bruyante sur M635
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Auteur:  ced#121 [ 20 Jan 2011 17:56 ]
Sujet du message:  Distribution bruyante sur M635
Bonjour,

Suite à mon achat récent, je suis donc en pleine inspection de ma e24 et ai déjà listé les travaux à prévoir en priorité (cf mon post de présentation) : inspection II (fluides/filtres...) + jeux aux soupapes + courroies d'accessoires + support moteur droit (cassé !) etc... Bref, globalement rien de bien anormal pour repartir sur une base saine et l'esprit tranquille :-o

Parmi ces travaux figurait en bonne liste un contrôle de la distribution (j'ai souvent entendu parler d'une faiblesse de la chaine à fort kilomètrage...), ce que j'ai fait faire chez un garagiste Bmw. Son diagnostic est une distribution bruyante, et surtout le fait qu'elle est d'origine alors qu'il y existerait un kit de réalignement (d'époque) censé palier à une faiblesse chronique sur ces modèles => il me conseille donc fortement de prévoir le remplacement de la distribution, à savoir chaine, coulisses, tendeurs etc... j'attends un devis de pièces et MO (pour ce genre d'opération j'aime avoir une facture du réseau Bmw, au cas où il y ait un souci plus grave ensuite) pour prendre une décision en toute connaissance, mais je m'attends à une facture salée vu le prix des pièces dans l'ETK :?

Quel est votre avis sur ce diagnostic de bruyance, et votre expérience sur la durabilité de la distribution de ce bloc ? Avez-vous connaissance d'un réalignement voire d'une campagne de rappel sur les M635 ?

En vous remerciant par avance,

@+
Ced
Auteur:  ced#121 [ 26 Jan 2011 10:28 ]
Sujet du message: 
Bonjour,

Bon... devant le succès des réponses à mon problème, je dois me rendre à l'évidence : je n'ai pas du bien m'exprimer, ou au moins je n'ai pas été assez clair :?

En résumé, les distributions de M635 Csi sont-elle fragiles sur une auto approchant les 200 000 km ? Les glissières par exemple doivent-elles être usés à ce kilomètrage ? La (double ?) chaine pourrait-elle être déjà en fin de vie ?

Dans un premier temps, pour résoudre le problème de bruyance, le changement du tendeur de chaine et un règlage des jeux aux soupapes ne vous paraissent-ils pas plus indiqués qu'une réfection complète de la distribution ?

Merci par avance pour vos conseils éclairés :-o

Ced
Auteur:  MAURIARTY [ 26 Jan 2011 10:55 ]
Sujet du message: 
Ben tu sais, déjà nous ne sommes pas nombreux à posséder une M635csi, encore moins à maitriser les secrets du M88...... :?

Ce que je sais c'est qu'en effet, il y a un risque (minime, mais cependant fatal) qu'en cas de violent rétrogradage, le tendeur n'assure plus sa fonction sur le "brin mou" de la chaine, s'en suit un décalage important dans la distri avec le risque de contacts soupapes/pistons!!! :cry:

Les experts du M88 sont rares, FABRICE a une riche expérience dans ce domaine, je voulais faire moi-même le jeu de soupapes et leur joint de queue, il m'a mis en garde, en effet la culasse 24S n'est plus livrable et quasi introuvable en occasion, du coup ça "refroidit".... En même temps, ce contrôle de jeu est nécessaire à la bonne santé d'un moteur, je suis donc en attente d'une solution....... :?

Ceci mis à part, la distri du M88 est très fiable, tout comme le moteur d'ailleurs. La manip consisterait à changer le ressort et le tendre au maximum, un truc du genre, qui doit être confirmé par FABRICE! :-o
Auteur:  FABRICE [ 27 Jan 2011 19:06 ]
Sujet du message: 
pour faire court a 200 000
il te faut changer
les glissieres ,la chaine le tendeur de chaine avec le fourreau et le ressort (attention a bien le réamorcer )
et aussi le pignon coté admission d aire qui est tout seul a a pour role de renvoyer la chaine correctement sur le pignon de l aac d admission d aire celui est tres chiant car quand il est mort il te créé une vibration parasite de 2500trmin a 3000trmin car en faite il est monter sur un axe et quand il vieilli le roullement prend du jeu et déteriore jusqua faire sauter la chain des pignons d aac

effectivement ca coute un peu sous mais ca te coutera toujour moin chere que de devoir réparer ton moteur suite a la rupture de la chaine :wink:
Auteur:  ced#121 [ 27 Jan 2011 20:37 ]
Sujet du message: 
Merci a vous deux pour vos réponses, je vais attendre le devis pièces et main d' œuvre pour décider si je fais faire ou si je dois faire moi même cette opération vitale pour ce magnifique et rare moteur. Je vous tiendrai informes...
Pour le jeu aux soupapes, j ai vu dans l Etk que les cales étaient les mêmes que pour ma ///M3, je vais peut être investir dans une collection de cales ? Par contre, sauf si c est différent du S50, c est relativement simple a faire une fois le seul couvre culasse dépose et surtout avec l outil permettant de soulager l arbre a cames pour changer les cales. Y aurait il des spécificités sur le M88 ?
Merci par avance
@+
Ced
Auteur:  MAURIARTY [ 27 Jan 2011 20:48 ]
Sujet du message: 
Pour les cales, oui, je ne pense pas que ce soit trop difficile, comme tu dis, avec le bon outil!!!

Mais BMW ne vend plus les cales à l'unité, faut investir ds la malette qui coûte de mémoire de 300 à 400€, par contre t'as le jeu complet!

Je devais le faire, mais c'est comme tout, pas le temps... et pas le bon local aussi... :?
Auteur:  ced#121 [ 28 Jan 2011 11:21 ]
Sujet du message: 
si ça vous dit d'investir en commun une collection de cales, on peut peut-être mutualiser ?

perso j'ai un S50 (M3 3.0) et un M88 (M635) dans le garage, donc j'en aurai régulièrement besoin :?

@+
Auteur:  ced#121 [ 02 Fév 2011 09:54 ]
Sujet du message: 
Bonjour,

Il y a quand même une chose qui m'effraie un peu :sans remettre en cause les conseils avisés de Fabrice, le ratio gain/risque d'un déculassage pour ces travaux de distribution est-il pertinent ?

Déculasser un moteur, rare en plus, qui n'a jamais été ouvert depuis 26 ans n'est jamais anodin : un goujon qui casse, un joint de culasse mal resserré... La main d'oeuvre, outre son coût si je le fais faire, fait entrer dans la formule le facteur -à risque- humain !

Bon, ok, je connais les conséquences d'une casse de chaine de distribution, donc effectivement dans ce cas là il n'y a pas de choix... mais j'ai quand même le sentiment de devoir choisir entre la peste et le choléra, et ce n'est ps très agréable :oops:

@+
Ced
Auteur:  FABRICE [ 02 Fév 2011 11:01 ]
Sujet du message: 
mais pourquoi tu veut déculasser :?: :?:
Auteur:  ced#121 [ 02 Fév 2011 15:21 ]
Sujet du message: 
sorry, je croyais que pour refaire la distribution (chaine, guides...) il fallait déculasser, non ?
Auteur:  FABRICE [ 02 Fév 2011 19:58 ]
Sujet du message: 
non pas du tout :wink:
Auteur:  MAURIARTY [ 02 Fév 2011 21:45 ]
Sujet du message: 
En fait FABRICE, ce qu'il faudrait c'est que tu nous fasses tout un reportage sur le M88, changer le tendeur + chaine, refaire les joints de queue de soupapes, et aussi le réglage des jeu de soupapes, là ce serait TOP!!!!!!!!! :D :wink:
Auteur:  ced#121 [ 03 Fév 2011 13:29 ]
Sujet du message: 
ou encore mieux : que nous le fassions ensemble sur nos autos sous ta tutelle :lol:

plus sérieusement, connaitrais-tu un pro de confiance qui saurait le faire (sans tenir compte de la distance) ?

merci :-o

Ced
Auteur:  de Rothiacob [ 03 Fév 2011 15:11 ]
Sujet du message: 
Je ne pense pas que l'on puisse s'improviser mecanicien sur M88 pour faire des economies.
C'est un moteur de competition qui ne doit etre demonté que par un expert sinon la facture finale risque d'etre Kolossale !!!!! apres la remise en route !!!!!
Malheureusement ce type de moteur necessite des moyens pour l'entretenir sinon il finit a la casse et s'est un sacrilege....
Auteur:  ced#121 [ 03 Fév 2011 18:49 ]
Sujet du message: 
Salut,

Oui, bien sûr, on est d'accord,je ne cherche pas du tout à faire des économies mais à que mon M88 soit entretenu dans les règles de l'art, après la vraie question est "qui est un expert du M88 ?"...

Par défaut on pense au concessionnaire Bmw, et à ses mécanos de plus de 45 ans qui ont connu ce moteur à sa sortie. Et bien c'est exactement la démarche par laquelle j'ai commencé avec le concessionnaire d'Evreux, et c'est justement ce concessionnaire qui me doit un devis depuis 3 semaines (je devrai l'avoir la semaine prochaine) et qui m'assure qu'il est impératif de déculasser. Alors qui croire ?

J'aimerai aussi pouvoir me tourner vers des pro comme Bassot (Bm92) qui a longtemps couru sur les M635 Csi à l'époque, ou Delage dont la réputation n'est plus à faire en terme de Bmw de compétition, mais une e24 "civile" ne semble pas beaucoup les intéresser à moins de vouloir lui ajouter des pièces de "compétition" (châssis, moteur...) bien inutiles pour l'usage que je lui réserve.

Depuis 10 ans que j'ai un S50 sur une M3 3.0, un moteur là aussi issu de la compétition (pastilles pour les jeux aux soupapes, hauts régimes, 1 papillon par cylindre,etc...) qui mérite un entretien ad-hoc, je peux te dire que je n'ai pu qu'être déçu par tous les soit-disant pro-Bmw. Grâce au TIS et à un minimum d'outils spécialisés (par exemple ces fameuses collections de cales qui sont communes entre le S50 et le M88...), j'entretiens donc ma e36 seul et, sans prétention aucune, son état plus que nickel-chrome est la preuve que de la rigueur et du bon sens sont souvent de meilleures armes qu'un logo en haut d'une carte de visite.

Le problème avec la e24 est d'une part que je n'ai pas l'équivalent du TIS (modèle trop ancien), d'autre part que je débute tout juste sur ce modèle, et donc que j'ai besoin d'un minimum d'informations avant de me lancer seul. Dans un premier temps, d'ici à que je "maitrise" le sujet, si Fabrice connait un pro de confiance pour les gros travaux initiaux comme la réfection de la distribution, j'avoue que je serai plus rassuré.

Je ne te demande pas de me croire , mais avant qu'une de mes ///M finisse à la casse, il y a du chemin... Après ma M3 que j'ai donc depuis dix ans et que je ne compte pas (jamais ?) vendre, j'ai acheté cette M635 Csi dans l'optique de la remettre doucement (mon budget m'oblige à étaler la remise à neuf sur plusieurs années) mais surement dans un état neuf, et c'est ainsi que ça se passera !

@+
Ced
Auteur:  wolf [ 03 Fév 2011 21:48 ]
Sujet du message: 
il y a toujours mobile tradition a munchen mais avec une main d'oeuvre a plus de 120euro l'heure!
:-o
Auteur:  barrio [ 03 Fév 2011 22:53 ]
Sujet du message: 
ced#121 a écrit:

Le problème avec la e24 est d'une part que je n'ai pas l'équivalent du TIS (modèle trop ancien)


le TIS doit ce trouver ou s'emprunter.
je suis en accord avec toi un bon mecano ce resume a un(e) homosapiens bien documenté(tis),outilié et habile....c tous.

a+
Auteur:  de Rothiacob [ 03 Fév 2011 23:21 ]
Sujet du message: 
je te donne l'adresse de mon equipier de course qui est garagiste toute marque a St Germain en laye 78 c'est lui qui prepare mes M88.

St Vincent Automobiles
7 rue St Vincent
St Germain en Laye 78100

Tu demande Michel de la part de Christian
Auteur:  ced#121 [ 04 Fév 2011 13:26 ]
Sujet du message: 
Merci beaucoup :-o

J'irai le consuter, je suis souvent dans les Yvelines :wink:

@+

ps : j'ai le TIS (version 2004), mais il n'intègre pas les e24 (au contraire de l'ETK qui lui a un dossier "Mobile Tradition" incluant les anciennes), il existerait une version du TIS avec les documents d'atelier des e24 ?
Auteur:  marcm5 [ 07 Fév 2011 17:04 ]
Sujet du message: 
ced#121 a écrit:
Depuis 10 ans que j'ai un S50 sur une M3 3.0, un moteur là aussi issu de la compétition (pastilles pour les jeux aux soupapes, hauts régimes, 1 papillon par cylindre,etc...) qui mérite un entretien ad-hoc, je peux te dire que je n'ai pu qu'être déçu par tous les soit-disant pro-Bmw. Grâce au TIS et à un minimum d'outils spécialisés (par exemple ces fameuses collections de cales qui sont communes entre le S50 et le M88...), j'entretiens donc ma e36 seul et, sans prétention aucune, son état plus que nickel-chrome est la preuve que de la rigueur et du bon sens sont souvent de meilleures armes qu'un logo en haut d'une carte de visite.


Salut,

je ne peux qu'être d'accord avec cette position : les soit disants experts ne font pas mieux que les autres. Autant prendre son temps.

Pour le jeu aux soupapes, ce sont bien des cales communes aux m88, s14, s38, s50.

Tu n'es pas forcement obligé d'acheter un jeu complet. Mon concess a accepté de me les vendre à l'unité. Sachant que sur 24 soupapes de mon s38, je n'en ai achetée que 6. J'ai réussi à en réutiliser pas mal.
Il faut bien évidement l'outil spécial pour comprimer les poussoirs pour pouvoir sortir les cales.

Pour le tendeur de chaîne, comme pour le s38, s14, s50 3.0 il y a tout à gagner à mettre un tendeur de s50 3.2. La conception est différente, il n'a pas de fuite et a un pression plus constant et moins dépendante de la pression d'huile. Il est bien sur 100% compatible comme pour les s38.

Je pense que en prenant ton temps et avec les bons outils tu devrais sans soucis refaire ta distrib sur ton m88.

a+ Marc
Auteur:  MAURIARTY [ 07 Fév 2011 20:37 ]
Sujet du message: 
Ca m'intéresse bcp tout ça!

Peux-tu nous donner des infos sur l'outil pour comprimer les poussoirs stp (marques, modèles, liens, etc...)

Idem concernant ce tendeur de chaine.

Je me sens tout à fait capable de le faire (j'ai déposé/remonté la boite sur ma M635), je veux juste un max d'infos auparavant, procédures, les bons outils, etc...

Sur 6ENLIGNE, ya un tuto sympa sur S38, ça peut être une base, non?

Je ne vais pas le faire demain, mais je le ferai, c'est sûr!
Auteur:  de Rothiacob [ 07 Fév 2011 21:14 ]
Sujet du message: 
Ok tout le monde peut faire une distribution sur un M88 en prenant son temps mais il faut imperativement un minimum de connaissance mecanique.
Ce qui m'a inquiété c'etait le deculassage pour faire la distibution ???????
Je pense que ça ne s'improvise pas meme avec des infos techniques; casser un moteur comme le M88 a cause d'un mauvais montage c'est "Sacrilège"
Auteur:  MAURIARTY [ 07 Fév 2011 21:45 ]
Sujet du message: 
Non Christian, je crois que c'est moi qui avait parlé de ça, déculasser.

Mais ce n'était que si je devais faire les joints de queue de soupapes, et c'est là que FABRICE m'avait mis en garde, la culasse peut travailler, avoir des micro-fissures, etc..... :?

Mais je ne dis pas que n'importe qui peut ouvrir un M88, je ne m'en sens pas vraiment capable en tous cas, juste les interventions périphériques.

En fait , le soucis majeur, c'est qu'aucune erreur n'est possible, car les pièces ne courent pas les rues. Alors ok, le mien fume bleu lors de gros levés de pieds à hauts régimes, mais rien de plus, jamais en circulation normale ni en accélération, mon moteur ne risque rien ainsi, alors je ne veux pas trop prendre de risques à ce niveau....... :-o
Auteur:  de Rothiacob [ 07 Fév 2011 22:44 ]
Sujet du message: 
Moteur hyper solide son seul point faible la chaine de distrib, les M88 finissent en général par casse de distribution. Donc par manque d'entretien.
Quand tu as la chance d'avoir une distribution bruyante qui est encore en état de marche il faut rapidement la changer et ne pas jouer avec le feu.
Auteur:  marcm5 [ 09 Fév 2011 15:25 ]
Sujet du message: 
MAURIARTY a écrit:
Peux-tu nous donner des infos sur l'outil pour comprimer les poussoirs stp (marques, modèles, liens, etc...)

Idem concernant ce tendeur de chaine.

Sur 6ENLIGNE, ya un tuto sympa sur S38, ça peut être une base


Pour l'outil c'est le même que les s38, s50,.... c'est une sorte de crochet qui prend appuis sur l'arbre à came et compresse 2 poussoirs en même temps. Avec une souflette tu peux décoller les deux cales correspondantes. La procédure est la même que pour le s38, s14, s50.

En ce qui concerne le tendeur de chaîne, j'avais eu l'info sur un site dédié M3E30 : http://www.e30m3project.com/e30m3performance/installs/installs-3/tensioner/index.htm
cette modif fonctionne aussi sur les s38, m88 bien sur ! Avec comme résultat une très nette diminution des bruits de distrib au ralentis et bas régime. Pour info, le tendeur m88, s14 a été modifié une première fois pour les s38 avec un petit réservoir de pression pour compenser les faiblesses à bas régime. Finalement la solution a été trouvée sur le s50 3.2 avec un tendeur double piston et 1 seul ressort.

a+
Auteur:  TOMOK11 [ 08 Mai 2011 18:51 ]
Sujet du message: 
On pourrait se faire une journée technique ?

deauville
bernay
evreux

ou st germain ?
Auteur:  de Rothiacob [ 08 Mai 2011 20:56 ]
Sujet du message: 
Je suis entrain de contrôler ma distribution sur mon second M88, ça va être plus facile mon moteur est sur support a l atelier.
Auteur:  ced#121 [ 09 Mai 2011 09:17 ]
Sujet du message: 
Salut !
Ce serait sympa qu'on voit ça ! Une journée "mécanique" mais surtout dans la bonne humeur me parait une excellente initiative :wink:
@+
Ced
Auteur:  Liberty [ 09 Mai 2011 09:38 ]
Sujet du message: 
Salut Ced,

Finalement, tu l'as eu ce fameux devis BMW pour changer la distribution de ta M?
Auteur:  VincE28 [ 20 Juil 2013 20:19 ]
Sujet du message:  Re:
FABRICE a écrit:
pour faire court a 200 000
il te faut changer
les glissieres ,la chaine le tendeur de chaine avec le fourreau et le ressort (attention a bien le réamorcer )
et aussi le pignon coté admission d aire qui est tout seul a a pour role de renvoyer la chaine correctement sur le pignon de l aac d admission d aire celui est tres chiant car quand il est mort il te créé une vibration parasite de 2500trmin a 3000trmin car en faite il est monter sur un axe et quand il vieilli le roullement prend du jeu et déteriore jusqua faire sauter la chain des pignons d aac

effectivement ca coute un peu sous mais ca te coutera toujour moin chere que de devoir réparer ton moteur suite a la rupture de la chaine :wink:


Bonsoir,

Je sais, je commence fort après ma présentation par un détarage de post mais vous comprendrez aisément pourquoi:

La distri vient d'être refaite sur mon M88 (moins de 500 km avec toutes les pièces citées par Fabrice) et voilà que depuis peu je constate cette fameuse vibration parasite entre 2500 et 3000 tours... Heureusement que je suis tombé par hasard sur ce post...

Bref, il semblerait que mon mécano n'ai pas changé le pignon coté admission car il n'était visiblement pas trop usé.

D'après les explications de Fabrice, je comprend que la vibration viendrait surtout du roulement sur lequel ce fameux pignon est monté mais est-ce que je comprend bien ?

De même, est-ce que Fabrice ou un autre gourou du M88 pourrait me confirmer qu'il s'agit bien de pièces 2,3,4 et 5 sur le shéma ci-dessous qu'il faut remplacer pour solutionner le problème ?

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DC91&mospid=47222&btnr=11_0426&hg=11&fg=25&hl=3

D'avance un grand merci pour vos réponses.

Vincent
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