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| Mon embrayage est-il arrivé en fin de course... http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4133 |
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| Auteur: | SharkyToy [ 10 Nov 2010 00:15 ] |
| Sujet du message: | Mon embrayage est-il arrivé en fin de course... |
J'ouvre un nouveau Post concernant mon embrayage. Voici les symptômes sur ma 628 CSi Méca 5 boite normale : La pédale d'embrayage est dure voire très dure. Néanmoins, l'effort est constant et n'est pas spongieux. Il n'y a pas de perte de liquide au niveau du bocal de frein, donc pas de fuite de la part de l'emetteur ou recepteur d'embrayage. Lorsque je débraye à un régime > 4.000 Trs/Min, j'entends un "Dzoiiiing", comme un ressort qui se détend d'un seul coup. La boite accroche un peu, surtout à l'arrêt, les rapports sont durs à passer voire impossible après plusieurs jours d'immobilisation. Sur les 2 premiers rapports, la voiture tremble un peu en accélération. Enfin, 1er rapport engagé, à l'arrêt, débrayé à fond mais sans le pied sur le frein, la voiture avance...Comme si le disque d'embrayage n'était pas bien décollé... J'ai parlé de ces symptômes à 2 mécaniciens : un spécialisé dans l'ancienne et un autre dans le réseau Citroën (qui a toujours su détecter les maux des ma 6 en lui expliquant mes symptômes simplement par descriptions orales...). Personne avec qui je travaille en toute confiance lors des pseudo-expertises que je suis amené à effectuer. Les 2 sont formels : le mécanisme de l'embrayage est en fin de vie. Ce qui ne veut pas dire que l'embrayage soit HS (il est possible que le disque ait été remplacé auparavant sans que le mécanisme le soit). En clair, avec un disque correct, je vais devoir faire remplacer le tout Ce n'est pas là une simple opération car le coût reste élevé, même si je n'en connais pas le montant exact. Néanmoins, laissant l'auto au professionnnel pendant 2 à 4 semaines pour le nettoyage complet et le réglage de l'injection, je souhaite en profiter pour récupérer un véhicule en parfait état.. Sur le site, certains étaient partis sur une anomalie de l'emetteur (notamment par rapport à la résistance de la pédale d'embrayage), néanmoins compte-tenu de toutes ces infos, qu'en pensez-vous ??? |
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| Auteur: | Boumbo [ 10 Nov 2010 00:30 ] |
| Sujet du message: | |
De souvenir j'ai acheté un disque+ mécanisme 300eur en monte d'origine (SACHS) chez AG Retro. Pense à changer les babioles à 2eur du genre roulement de volant ou joints spi de boite. viewtopic.php?t=3765&start=30 Pour les symptômes, je ne peux t'aider, le motif de mon changement etant le roulement volant moteur HS... Cela dit mon embrayage a éclaté sur la Porsche il y a 2mois, et de grosses similitudes existent avec ta descritption. (Vitesses dures et voiture qui avance à peine embrayée) |
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| Auteur: | SharkyToy [ 10 Nov 2010 00:46 ] |
| Sujet du message: | |
C'est en effet, ce que je crains : l'éclatement du mécanisme et un véhicule au bord de la route (Ca fait pas propre pour une 6 !!!!). Evidemment, si je fais remplacer le mécanisme, cela passera également par le renouvellement de toutes les piéces et joints aux alentours....Tant pis pour la facture ! |
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| Auteur: | Herv' [ 10 Nov 2010 00:54 ] |
| Sujet du message: | |
changement des butée, disque, émetteur, récepteur : environ 700 € si tu le fais faire ... |
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| Auteur: | SharkyToy [ 10 Nov 2010 01:12 ] |
| Sujet du message: | |
Herv' a écrit: changement des butée, disque, émetteur, récepteur : environ 700 € si tu le fais faire ...
Ouais, c'est ce que j'ai dit à mon banquier... Inutile de vous faire un dessin de sa tronche, tout en oubliant de lui préciser que je faisais le nettoyage et tarage des injecteurs à cette occasion Je pense que je viens de perdre un ami ! Mais bon, un de perdu, dix de...euuuuh ! |
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| Auteur: | cedric [ 10 Nov 2010 09:25 ] |
| Sujet du message: | |
il y a 3 ans chez bm , avec le lot de pièces complet , butée , emetteur etc..... ça m'avait couté 800 euro. maintenant ,; avec un petit garagiste , cela devrait plus tourner vers 600 ou 700 euro |
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| Auteur: | Pierre7 [ 10 Nov 2010 09:34 ] |
| Sujet du message: | |
SharkyToy Ton émetteur/récepteur a quel age ? Ca me rappelle des souvenirs sur ma Safrane 2.2dt. J'avais ces mêmes symptômes. Coup de fils à Renault Rouen et Barentin. Verdict : embrayage mort. Mon petit garagiste local me dit : "attends on va commencer par l'émetteur récepteur, car sur les Safrane 2.2 dt, c'est un embrayage de camion. Ca fait 5 ans et il avait raison..... Tu ne veux pas commencer par ce qu'il y a de moins cher ? Mon émetteur ma couté 35€ sur ebay Allemagne. Par contre, ne continue pas de rouler comme ça, car tu pourrait flinguer la pignonnerie de ta boite de vitesse. |
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| Auteur: | MAURIARTY [ 10 Nov 2010 10:14 ] |
| Sujet du message: | |
Pierre7 a écrit: Tu ne veux pas commencer par ce qu'il y a de moins cher ?
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| Auteur: | SharkyToy [ 10 Nov 2010 10:26 ] |
| Sujet du message: | |
Merci pour vos conseils ! Je dépose la voiture ce Vendredi pour le nettoyage des injecteurs. Dans un premier temps, j'ai demandé au mécanicien de contrôler le systéme, y compris l'emetteur/recepteur. Souvent lorsque l'anomalie vient de là, il y a fuite... |
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| Auteur: | Pierre7 [ 10 Nov 2010 11:57 ] |
| Sujet du message: | |
SharkyToy a écrit: Souvent lorsque l'anomalie vient de là, il y a fuite... Eh non, mon émetteur ne fuyait pas du tout. C'était le mécanisme interne qui en avait un coup. Les joint étaient bouffés, et la compression du liquide se faisait mal, d'où la difficulté à embrayer et passer les vitesses... |
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| Auteur: | SharkyToy [ 11 Nov 2010 02:53 ] |
| Sujet du message: | |
Aie ! Et hormis un changement, comment vérifier qu'un emetteur fonctionne bien ? |
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| Auteur: | MAURIARTY [ 11 Nov 2010 08:25 ] |
| Sujet du message: | |
SharkyToy a écrit: Aie !
Et hormis un changement, comment vérifier qu'un emetteur fonctionne bien ? Pas d'autres solutions je le craint..... Tu peux tenter de l'actionner démonté, et voir comment il réagit, mais il sera ds le "vide", sans effort, moins parlant... ceci dit c'est de mémoire facile et rapide à démonter, sans ouvrir le circuit hydrolique, alors why not? |
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| Auteur: | Pierre7 [ 11 Nov 2010 10:46 ] |
| Sujet du message: | |
J'ai mis 1h30 pour le faire, mais faut être 2 pour purger ensuite ! Pour voir si c'est bien l'émetteur, il faut effectivement le changer. Pour ma part je n'avais pas changé le récepteur car il semblait récent. Si tu le test dans le vide ça ne donne rien, car il y a un semblant de résistance quand même, mais insuffisant par rapport a un neuf Je te proposerais bien de te le faire, mais ta 628 est dans le Nord, et il ne faut pas rouler comme ça pour éviter de foutre en l'aire la pignonnerie de la boite ! |
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| Auteur: | LMR24 [ 13 Nov 2010 12:43 ] |
| Sujet du message: | |
Citation: De souvenir j'ai acheté un disque+ mécanisme 300eur en monte d'origine (SACHS) chez AG Retro. C'est pas 300€ mais 233,37€ Forfait pour changer un kit d'embrayage incluant pièces et main d'oeuvre chez AG Retro: 379,08€ TTC (incluant la promo en cours de -30% sur main d'oeuvre) Envoies-moi un PM si tu es intéressé. |
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| Auteur: | Boumbo [ 14 Nov 2010 18:54 ] |
| Sujet du message: | |
oups...j'ai du te commander des bidouilles en plus... |
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| Auteur: | SharkyToy [ 14 Nov 2010 22:12 ] |
| Sujet du message: | |
La 628 CSi est déposée chez le garagiste, pour une quinzaine de jours. Il va commencer par contrôler le plus simple : le duo Emetteur/Recepteur. Il doit me rappeler courant de semaine. Affaire à suivre. Alex, je ne savais pas que tu avais ouvert ton atelier. J'aurais également pu te l'apporter... |
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| Auteur: | LMR24 [ 14 Nov 2010 22:39 ] |
| Sujet du message: | |
Tant pis, ce n'est pas un problème. Dis-moi quand même si je peux t'aider, je le ferai avec plaisir |
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| Auteur: | SharkyToy [ 24 Nov 2010 20:39 ] |
| Sujet du message: | |
La suite... Je dois récupérer l'auto probablement Vendredi mais j'ai eu le mécanicien au téléphone aujourd'hui. Pour lui, mes différents problémes viendraient de l'emetteur HS (fuite) ainsi qu'un mécanisme usé. Il me propose de remplacer mécanisme, disque, émetteur et recepteur. Je viens d'envoyer un MP à Alex d'AGRETRO pour un devis concernant le remplacement de ces piéces... |
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| Auteur: | Pierre7 [ 24 Nov 2010 21:24 ] |
| Sujet du message: | |
Salut Sharkytoy oh, comme je le disais précédemment, je n'aurais fait que l'émetteur et aurais vu pour le reste plus tard si ça marche ou pas. En fait je n'ai changé que l'émetteur il y a 2 ans, et tous re-fonctionne depuis . A toi de voir Sharkytoy ! A+ |
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| Auteur: | 6pattes [ 24 Nov 2010 21:45 ] |
| Sujet du message: | |
je rebondi sans vouloir polluer ton post ... Par moment, quand je tape un peu dans le moteur pour dégourdir les pattes de ma 6, l'embrayage colle, évidement par la suite pu le férodo, et j'ai l'impression qu'elle a de moins en moins de pêche ! Quel serait le verdict ? |
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| Auteur: | SharkyToy [ 24 Nov 2010 21:48 ] |
| Sujet du message: | |
Je suis d'accord avec toi Pierre. L'idée serait de laisser la 6 à Alex. N'étant pas en région en cours de semaine, il aurait le temps de remplacer émetteur et recepteur, d'essayer, puis éventuellement remplacer l'embrayage si nécessaire. A mon sens, émetteur et recepteur doivent se changer simultanéement car les 2 prennent à chaque mouvement de l'embrayage et je ne souhaite pas immobiliser la voiture pour un probléme d'émetteur et l'immobiliser de nouveau 2 ou 3 mois après pour le recepteur (c'est du vécu sur une Toyota) Enfin, ne pouvant laisser la voiture avant Janvier, je ne souhaite pas vous faire le coup de la panne pendant le SharkFest |
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| Auteur: | Pierre7 [ 24 Nov 2010 22:03 ] |
| Sujet du message: | |
C'est vrai. Je n'ai changé que l'émetteur car le récepteur était récent. Bon courage pour la suite ! |
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| Auteur: | SharkyToy [ 24 Nov 2010 22:57 ] |
| Sujet du message: | |
6pattes a écrit: je rebondi sans vouloir polluer ton post ...
Par moment, quand je tape un peu dans le moteur pour dégourdir les pattes de ma 6, l'embrayage colle, évidement par la suite pu le férodo, et j'ai l'impression qu'elle a de moins en moins de pêche ! Quel serait le verdict ? Serait-ce comme une plaquette de frein surchauffée qui serait victime de fadding ??? Ce serait en contact sans adhérer... |
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| Auteur: | 6pattes [ 24 Nov 2010 22:59 ] |
| Sujet du message: | |
Non non c'est bien l'embrayage, car quand ça arrive, le moteur prend ses tours, mais la voiture fait du surplace. |
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| Auteur: | Herv' [ 24 Nov 2010 23:01 ] |
| Sujet du message: | |
Ben là ton disque d'embrayage est mort : il n'y a plus assez de garniture pour coller au volant moteur donc ça ne passe plus le couple quand tu accélères et ça patine ... à terme tu risques de fusiller le volant moteur |
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| Auteur: | SharkyToy [ 24 Nov 2010 23:07 ] |
| Sujet du message: | |
Disque usé !!! J'ai eu ça, il y a pas mal d'années, sur une Golf II GTI à la sortie du péage de Senlis sur l'A1 vers Lille. Pour ceux qui connaissent, il y a un faux plat montant : à 120 Km/H en accélération en 4iéme, d'un coup le régime est passé de 4.000 à 6.000 Trs/Min. En soulageant l'accélérateur, le régime est redescendu et la voiture à repris de la vitesse. De nouveau pied à la planche : emballement du moteur !!! Retour dans le Nord en douceur sans souci. Arrivé au garage, le verdict est tombé : disque HS, limite aux rivets. (Il avait près de 160.000 Km en conduite..."jeunes conducteurs GTI", rien d'anormal) Le remplacement a été effectué dans la foulée et tout est rentré dans l'ordre. |
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| Auteur: | 6pattes [ 24 Nov 2010 23:11 ] |
| Sujet du message: | |
malgré que ça me le fasse pas tout le temps, ça serait quand même le disque qui serait usé ? |
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| Auteur: | 6pattes [ 24 Nov 2010 23:34 ] |
| Sujet du message: | |
Oui j'suis d'accord avec toi, mais du fait que ça ne le fait pas tout le temps voir assez rarement quand même, ça ne pourrait pas être le mécanisme par exemple qui gripperait ou une connerie du genre ? |
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| Auteur: | SharkyToy [ 24 Nov 2010 23:37 ] |
| Sujet du message: | |
Ce n'est que dans la configuration décrite que j'ai senti le disque patiner : en charge (3 personnes + valises, nous revenions de Roissy), en accélération, en légére pente montante. Peu de temps auparavant, j'avais fait un peu d'embouteillage et de ville en sollicitant le moteur mais à basse vitesse et tout allait bien. De toutes façons si tu fais du sur-place en accélérant : le moteur prend des tours donc ce n'est pas lui et les roues accrochent toujours au bitume, donc ce ne sont pas elles. Donc, c'est ce qu'il y a entre les 2...La boite (mais en méca, ça ne ripe pas) ou l'embrayage. CQFD ! Enfin, tu indiques que cela sent le "Ferrodo", ce qui prouve qu'il y a bien un frottement anormal. Cela nous est tous arrivé de faire patiner un peu l'embrayage lors d'un démarrage en forte côte (genre sortie de parking) et on retrouve rapidement cette odeur particuliére dans l'habitacle...qui provient en direct de l'embrayage ! |
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| Auteur: | Herv' [ 24 Nov 2010 23:54 ] |
| Sujet du message: | |
Les causes probables sont : - disque n°3 dont la garniture est usée jusqu'à disparaître. Le couple ne passe plus de 1 -> 2 vers 4 -> 6 - ressort en diaphragme 5 défectueux (cassé, fissuré) : la pression de 4 sur 2 par l'intermédiaire du disque 3 n'est pas suffisante donc c'est comme si tu faisais patiner l'embrayage - commande de la butée 7 par le récepteur défectueuse : idem cas précédent -> le disque n'est pas assez pressé entre le volant moteur 2 et le plateau de pression 4 donc ça patine D'après ce que tu décris, je crois plus au premier cas |
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