Forum BMW Série 6 E24 :: Afficher le sujet - Réfection M30 + Prépa...

Ok, donc le mieux est de commencer comme ça, sachant que je souhaite améliorer tout ce qui peut être amélioré par rapport aux pièces d'origine :

1- BAS MOTEUR : coussinets de bielles, équilibrage et polissage bielles, paliers de vilebrequin, segments de cylindre

Polissage de bielles ? Intérêt ???

2- HAUT MOTEUR : changements soupapes (plus grosses?), joints queue soupape, arbre à cames Schrick, changement de culasse pour une qui équipait les dernières 535 et 735 ou Alpina ?, test + rectif', polissages, changement de pistons et de leurs axes (origine?)

Changement soupapes ? Mais pourquoi faire ?
AAC Schrick oui tant qu'à faire
Pour la culasse si la tienne est bonne pourquoi en changer ?
sinon tu peux effectivement mettre une de E32/E34 avec les plus grosses soupapes
Changement de pistons, précise ta pensée

3- Changement de la chaine de distribution et du tendeur, de la pompe à huile (gros débit?), de la rampe de graissage? et de la pompe à eau

4- INJECTION : changement du réservoir (rouille), rampe d'injection, injecteurs neuf, régulateur pression d'essence réglable?

5- Supression de la clim', restauration de l'alternateur

6- Installation du nécessaire pour passer en boite méca., émetteur récepteur d'embrayage neufs (origine?), vilebrequin et volant moteur retaillé, équilibré et allégé, embrayage renforcé

vu que tu restes dans la même puissance, à quoi sert un embrayage renforcé ?

7- Traitement et peinture du berceau, repose du moteur avec boite sport et pont de m635 (S3.73)

8- Amélioration freinage, maitre cylindre, disques, étriers, durites avia.

9- Refection du chassis, train avant et arrière, kit powerflex

10- Collecteur spaghetti et ligne complète en inox, admission d'air type BMC

11- Suspension sport, Bilstein B6 et ressorts courts -30mm

12- Peinture complète, pose kit m-technik, sièges Recaro cuir noir

Voilà, en 12 étapes comment je compte m'y prendre...
Si vous avez des réactions concernant les étapes, ce qui est inutile, ce que j'ai oublié, si une étape devrait passer avant l'autre...

Si vous savez chiffrer chaque étape ?

Je reviendrais en détail sur chaque étape au moment où j'y serais...
Il faut déjà que je sorte mon bloc de la voiture..
J'ai trouvé un copain qui a tout le nécessaire et les outils pour m'aider...

J'attends vos réactions et votre aide....
Merci d'avance à tous..

Auteur:	Mara [ 12 Fév 2008 03:13 ]
Sujet du message:	Réfection M30 + Prépa...
Voilà, mon M30 faisant souvent des siennes en ce moment... Je vais prendre la décision de le sortir et de le refaire entièrement... J'espère ainsi retrouver tous ses chevaux d'origine et pourquoi pas d'apporter quelques modif' afin de l'améliorer du mieux que possible... J'en profiterais pour repeindre le berceau et le remonter avec sa boite sport et son pont autobloc, en lieu et place de la boite auto 3 rapports d'origine... et si les moyens sont là, avec un collecteur et une ligne en inox... réservant pour la fin, la peinture complète, et les suspension Bilstein... J'aurais besoin évidemment de votre aide, tout le long de cette resto... Première question, combien il faut prévoir de budget pour attaquer une réfection moteur, pour une remise à neuf , 0 kilomètre ? Deuxième question, par où commencer ? et par où terminer ? Autrement dit, quel est le plan de travail idéal ? Ensuite, on verra étape par étape, pour améliorer tout ce qui peut l'être.... Merci pour votre aide.... Mara

Auteur:	sharknose [ 12 Fév 2008 08:52 ]
Sujet du message:
Pour le moulin, c'est environ 1000 € de pièces (ou un peu moins, ça dépend des remises, des fabiquants...), en comptant les pochettes haut et bas moteur et les coussinets segments Ensuite si tu fais le boulot toi même on peut considérer que ça ne revient pas cher un 3.5 pour ce prix. Tant qu'à le démonter si tu peux mettre 350 € de plus mets-y un arbre à cames...

Auteur:	philippe [ 12 Fév 2008 10:47 ]
Sujet du message:
--Salut Mara-- --M'étant moi aussi renseigné pour refaire mon moteur, j'avais pris contact avec BMW pour connaitre le prix des pièces. Comme l'a dit Sharknose, cela revient à 1000€. --En gros, voilà le détail des pièces, pour cette somme: Coussinets de bielles (bas moteur) Paliers de vilebrequin (bas moteur) Segments (3 par cylindre) Joints de queue de soupapes (haut moteur) **Chaine de distribution + tendeurs de chaine --A mon avis, ceci est le strict minimun à faire. Il faut en profiter pour faire tester ta culasse (vérification qu'il n'y a pas de félures), ainsi qu'un surfaçage du plan de culasse. Puis un rodage des soupapes (voire changement des soupapes). --A vérifier, ou à changer la pompe à huile + pompe à eau. --Avec çà, j'estime que ton moteur repart pour de nombreux kilométres, et je ne vois pas quoi refaire d'autres. (Mais je ne suis pas un spécialiste non plus). Philippe PS: J'avais déjà refait mon moteur sur mon ancienne Alpina 2.8, et honnêtement, mis à part le fait de sortir et remettre le moteur, le reste se fait sans soucis particulier.

Auteur:	sharknose [ 12 Fév 2008 11:10 ]
Sujet du message:
Faut juste un peu de matos aussi Clé dynamo, rodoir de soupapes, pince à segments...

Auteur:	gaviao63 [ 12 Fév 2008 13:23 ]
Sujet du message:
Je pense pas que cela soit le même cout (1000roros) pour ma M6.Mais le plus dure, quand on ai pas du métier ,c'est de trouver le bon mécano pour le faire.

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Réfection M30 + Prépa... http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2389	Page 1 sur 2

Auteur:	Mara [ 12 Fév 2008 21:45 ]
Sujet du message:
Ok, donc le mieux est de commencer comme ça, sachant que je souhaite améliorer tout ce qui peut être amélioré par rapport aux pièces d'origine : 1- BAS MOTEUR : coussinets de bielles, équilibrage et polissage bielles, paliers de vilebrequin, segments de cylindre 2- HAUT MOTEUR : changements soupapes (plus grosses?), joints queue soupape, arbre à cames Schrick, changement de culasse pour une qui équipait les dernières 535 et 735 ou Alpina ?, test + rectif', polissages, changement de pistons et de leurs axes (origine?) 3- Changement de la chaine de distribution et du tendeur, de la pompe à huile (gros débit?), de la rampe de graissage? et de la pompe à eau 4- INJECTION : changement du réservoir (rouille), rampe d'injection, injecteurs neuf, régulateur pression d'essence réglable? 5- Supression de la clim', restauration de l'alternateur 6- Installation du nécessaire pour passer en boite méca., émetteur récepteur d'embrayage neufs (origine?), vilebrequin et volant moteur retaillé, équilibré et allégé, embrayage renforcé 7- Traitement et peinture du berceau, repose du moteur avec boite sport et pont de m635 (S3.73) 8- Amélioration freinage, maitre cylindre, disques, étriers, durites avia. 9- Refection du chassis, train avant et arrière, kit powerflex 10- Collecteur spaghetti et ligne complète en inox, admission d'air type BMC 11- Suspension sport, Bilstein B6 et ressorts courts -30mm 12- Peinture complète, pose kit m-technik, sièges Recaro cuir noir Voilà, en 12 étapes comment je compte m'y prendre... Si vous avez des réactions concernant les étapes, ce qui est inutile, ce que j'ai oublié, si une étape devrait passer avant l'autre... Si vous savez chiffrer chaque étape ? Je reviendrais en détail sur chaque étape au moment où j'y serais... Il faut déjà que je sorte mon bloc de la voiture.. J'ai trouvé un copain qui a tout le nécessaire et les outils pour m'aider... J'attends vos réactions et votre aide.... Merci d'avance à tous..

Auteur:	sharknose [ 13 Fév 2008 09:01 ]
Sujet du message:
Mara a écrit: Ok, donc le mieux est de commencer comme ça, sachant que je souhaite améliorer tout ce qui peut être amélioré par rapport aux pièces d'origine : 1- BAS MOTEUR : coussinets de bielles, équilibrage et polissage bielles, paliers de vilebrequin, segments de cylindre Polissage de bielles ? Intérêt ??? 2- HAUT MOTEUR : changements soupapes (plus grosses?), joints queue soupape, arbre à cames Schrick, changement de culasse pour une qui équipait les dernières 535 et 735 ou Alpina ?, test + rectif', polissages, changement de pistons et de leurs axes (origine?) Changement soupapes ? Mais pourquoi faire ? AAC Schrick oui tant qu'à faire Pour la culasse si la tienne est bonne pourquoi en changer ? sinon tu peux effectivement mettre une de E32/E34 avec les plus grosses soupapes Changement de pistons, précise ta pensée 3- Changement de la chaine de distribution et du tendeur, de la pompe à huile (gros débit?), de la rampe de graissage? et de la pompe à eau 4- INJECTION : changement du réservoir (rouille), rampe d'injection, injecteurs neuf, régulateur pression d'essence réglable? 5- Supression de la clim', restauration de l'alternateur 6- Installation du nécessaire pour passer en boite méca., émetteur récepteur d'embrayage neufs (origine?), vilebrequin et volant moteur retaillé, équilibré et allégé, embrayage renforcé vu que tu restes dans la même puissance, à quoi sert un embrayage renforcé ? 7- Traitement et peinture du berceau, repose du moteur avec boite sport et pont de m635 (S3.73) 8- Amélioration freinage, maitre cylindre, disques, étriers, durites avia. 9- Refection du chassis, train avant et arrière, kit powerflex 10- Collecteur spaghetti et ligne complète en inox, admission d'air type BMC 11- Suspension sport, Bilstein B6 et ressorts courts -30mm 12- Peinture complète, pose kit m-technik, sièges Recaro cuir noir Voilà, en 12 étapes comment je compte m'y prendre... Si vous avez des réactions concernant les étapes, ce qui est inutile, ce que j'ai oublié, si une étape devrait passer avant l'autre... Si vous savez chiffrer chaque étape ? Je reviendrais en détail sur chaque étape au moment où j'y serais... Il faut déjà que je sorte mon bloc de la voiture.. J'ai trouvé un copain qui a tout le nécessaire et les outils pour m'aider... J'attends vos réactions et votre aide.... Merci d'avance à tous.. Je peux pas tout chiffrer, mais ça va douiller ça c'est sur

Auteur:	texs59 [ 13 Fév 2008 09:10 ]
Sujet du message:
je me permet un hors sujet: les culasses de E32/34 sont adaptables sur les 6 même phase 1? Les soupapes sont plus grosses, tu sais où je peux trouver les caractéristiques? Merci. Pour ta démarche Mara, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux te trouver un bloc 635 et le préparer tranquillement avant la transplantation. Aprés, polissage des bielles, je ne suis pas non plus sûr de l'intérêt. Tu veux te préparer une bête de course?

Auteur:	Mara [ 13 Fév 2008 20:41 ]
Sujet du message:
Alors le polisage des bielles, on va dire que tant qu'à faire.... Il faut aller jusqu'au bout et finir le boulot propement, même à l'intérieur.. Concernant la culasse, la mienne était déjà fellée quand j'ai récupérer ma 6, elle a était ressoudée (5 endroits différents), testée et rectifiée, mais je préfère repartir sur de nouvelles bases... Et comme celle des dernières E32/E34 ont de plus grosses soupapes, ça m'intéresse.... Du coup, je serais forcément obligé de prendre les soupapes qui vont avec ??.... AAC Schrick, c'est sûr, maintenant reste à savoir lequel ? Mais je suis pas encore là.... Pour les pistons, il est préférable d'en avoir des neufs, ainsi que leurs axes pour compléter une bonne prépa... Pour l'embrayage renforcé, vu que je remplace ma boite auto par une boite sport, alors tant qu'à faire, n'est-il pas préférable de mettre un embrayage renforcé ? sachant que je mets avec un pont S3.73, ça risque de tirer fort... Je souhaite pas faire une bête de course, et perdre trop en fiabilité mais j'ai envie d'améliorer tout ce qui est possible.... Si avec un AAC plus performant, une culasse grosses soupapes, un collecteur spaghetti, une admission BMC, une puce? (si d'ici là je trouve personne pour reprogrammer mon boitier en fonction de toutes les modif'), j'arrive à en tirer un petit 260-270 chevaux et une voiture qui tire vraiment court, je serais ravi.... Vous croyez que c'est possible ?

Auteur:	bmcab79 [ 13 Fév 2008 20:56 ]
Sujet du message:
N'oublie pas la gestion, parce que tout ça c'est terrible, mais sans une gestion aux petits oignons, tu ne pourra pas profiter pleinement du gains maximum.

Auteur:	cedric [ 13 Fév 2008 22:34 ]
Sujet du message:
Eh MARA , tu vas nous faire un dragster avec ta sisss tous ça c est pas trop d origine mais ça va marcher d enfer bonne prépa a +

Auteur:	Mara [ 13 Fév 2008 23:04 ]
Sujet du message:
Non, pas un dragster, mais j'ai envie de réduire le fossé qu'il y a entre une 635 et une m635... en gardant le bruit mélodieux du 3.5L 12 soupapes... Ca va prendre du temps et demander beaucoup d'argent mais ça se fera par étapes, petit à petit... J'attends l'avis et les conseils de Fabrice... dont un de ses copains avait fait une bonne prépa sur le M30 d'une 535 e28 je crois....

Auteur:	cedric [ 14 Fév 2008 08:31 ]
Sujet du message:
a mon avis t en a pour 6000 ou 7000 euros au moins mais je suis d accord avec toi sur le fait de garder le son du 3l5 12 soupapes

Auteur:	sharknose [ 14 Fév 2008 09:22 ]
Sujet du message:
Si je lis bien tu vas mettre un AAC et un pont plus court. C'est pas avec ça que tu vas combler le fossé evec les M... L'AAC tu vas avoir un moteur plus pointu et pour le pont entre un 3.45 de 635 et un 3.73, je suis persuadé que tu ne ressentiras aucune différence (même si elle existe) Sachant que tu restes en configuration quasi d'origine, je ne vois toujours pas l'utilité d'un embrayage renforcé... Donc là si tu arrives à 230-240 ch ça sera déjà pas mal.

Auteur:	FABRICE [ 14 Fév 2008 20:05 ]
Sujet du message:
salut mara voila un projet tres sympa qui s anonnce pour la puissance que tu espere 260 chx il va falloir creuser beaucoup plus avec ce que tu compte mettre tu avoisinera peut etre les 240 chx mais il te faudra une reprog sur mesure plus serieusement si tu veut des 270 chx il va falloir passer par une prepa tres serieuse et honnereuse mais surtout longue et surtout ne pas oublier des pieces bien spécifique comme des culbuteurs renforcés et autres .... sinon il te restera deux solutions la greff de turbo qui sera moin chere qu une prepa atmo et qui sera plus performante ou bien le swapp ultime le m88 ou sinon un s38 qui sera moin chere qu une prepa complet sur la base d un m30 et qui sortira deja plus de 300 chx mais si tu est un purriste et que tu veut sortir 280chx d un m30 sache que c est tout a fait possible mais ca coute chere a faire , mais aussi a entretenir ,car les contraintes impossées a ce stade la sont celle du niveau de la course automobile et il faut suivre financierement sinon ca casse tres tres vite reflechis bien a tous ca , mais je pense que tu trouvera ta reponse aux sharkfest

Auteur:	Herv' [ 16 Fév 2008 15:09 ]
Sujet du message:
1- Tracter un énOOOrme bateau 2- Labourer 3- Faire vroum vroum pour le plaisir 4- Etre conscient d'avoir fait un acte gratuit ... enfin façon de parler

Auteur:	Max [ 17 Fév 2008 05:40 ]
Sujet du message:
et ben,t'es vraiment mordu Mara ! perso, vu les difficultés pour obtenir les pièces détachées, le problème du temps et de l'argent dépensé, je te conseillerais plutôt de refaire ta "6" à l'origine...améliorer ce qui peut l'être sans toucher à la fiabilité, oui.(admission,ligne d'echappement...) faire tout un tas de modifs onéreuses pour un résultat incertain,non. Mon pote et voisin a du patienter au moins 8 mois pour retrouver le plein usage de sa évo8, a cause d'une gestion electronique mal reprogrammée... apres chacun dépense son temps et son argent ou il le désire...

Auteur:	Mara [ 18 Fév 2008 22:47 ]
Sujet du message:
Max a écrit: et ben,t'es vraiment mordu Mara ! perso, vu les difficultés pour obtenir les pièces détachées, le problème du temps et de l'argent dépensé, je te conseillerais plutôt de refaire ta "6" à l'origine...améliorer ce qui peut l'être sans toucher à la fiabilité, oui.(admission,ligne d'echappement...) faire tout un tas de modifs onéreuses pour un résultat incertain,non. Mon pote et voisin a du patienter au moins 8 mois pour retrouver le plein usage de sa évo8, a cause d'une gestion electronique mal reprogrammée... apres chacun dépense son temps et son argent ou il le désire... J'avoue que, de temps en temps, je pars un peu dans tous les sens... Surtout quand je conduis pas ma 6 pendant plusieurs semaines, je réfléchis trop... C'est le cas en ce moment.... Revenons à l'éventualité de changer de moteur pour garder en fiabilité, et pour que l'entretien reste raisonnable... Selon vous, quel est le meilleur moteur entre celui d'une Alpina B9 et celui d'une Hartge H6S ? Quelqu'un aurait un comparatif entre les deux ou des chiffres officiels ? J'ai vu un moteur de B9 sur ebay.de, maintenant comment savoir si c'est un vrai et est-ce qu'un M30 provenant d'une E28 se monte sans soucis particuliers ? http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=320218929491&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=011 Vous en pensez quoi ?

Auteur:	Germain [ 14 Fév 2008 12:25 ]
Sujet du message:
En parlant embrayage renforcé. Quitte a le changer vu la différence de prix (+M.O) comparé a un original. Comme je ne connais quasiment rien, renforcé veut dire plus long a s'user?

Auteur:	Mara [ 14 Fév 2008 20:37 ]
Sujet du message:
FABRICE a écrit: reflechis bien a tous ca , mais je pense que tu trouvera ta reponse aux sharkfest Il faut déjà que j'arrive à me libérer pour le sharkfest.... Ca s'annonce compliqué... Sinon, c'est sûr, je suis en train de voir et de réfléchir à toutes les possibilités.... Je pense que si j'ouvre pour changer les coussinets, c'est bête de ne pas améliorer ce qui peut l'être, maintenant quoi faire et comment, je suis pas assez bon en mécanique et surtout en prépa pour le savoir... Un moteur de m635, ça me tenterais bien mais, encore faut-il en trouver un avec tout ce qui va avec..... Fabrice, t'en aurais pas un à vendre avec tous les faisceaux ? Ce serait effectivement ça la meilleure solution, refaire un m88 doucement et rouler en M30 en attendant... Concernant le turbo, non..... je suis pas trop fan, je préfère rester en atmo......

Auteur:	FABRICE [ 14 Fév 2008 21:06 ]
Sujet du message:
pour ce qui est de ton bas moteur tu peut faire plein de chose alleger le vilo ainsi que les bielles et le volant moteur mais ca prend du temp et il faut un outillage bien spécifique pour le m88 désolé mara mais je n en n ai pas d avance a mon grand desepoire mais j espere bien en trouvé un de ces jours sinon tres serieusement le s38 en 3.6l n est pas mal non plus et surtout bien moins chere a l achat complet

Auteur:	Mara [ 14 Fév 2008 23:59 ]
Sujet du message:
Je préfère le M88 même si je n'ai rien contre le S38... Mais je préfère resté E24 jusqu'au bout... Je ne suis pas trop strict sur le fait que ma 6 soit d'origine ou pas... Mais je suis strict par rapport à ce que ma 6 reste une E24 à part entière... Sinon, je t'achète ton M88 et tu achètes un S38 à la place.... sharknose a écrit: pour le pont entre un 3.45 de 635 et un 3.73, je suis persuadé que tu ne ressentiras aucune différence (même si elle existe) Pour le pont, j'ai d'origine un 3.07 non auto-bloc, donc en le remplaçant par un S3.73, je pense que la différence se verra un petit peu... Surtout au niveau de la façon de conduire qui sera différente entre la boite sport méca et la boite auto 3 rapports....

Auteur:	FABRICE [ 15 Fév 2008 07:55 ]
Sujet du message:
Sinon, je t'achète ton M88 et tu achètes un S38 à la place.... pas de soucis mais je vend l auto complete apres c est le prix qui va coincer peut etre pour ce qui est du pont la difference entre un 3.07 et un 3.73 rassure toi elle se ressent deja bien , en y ajoutant la boite sport au 3.73 je ne te parle meme plus de difference mais de deux monde tu aura l impression d avoir changer de voiture

Auteur:	Mara [ 15 Fév 2008 23:04 ]
Sujet du message:
Bon sinon sur une base de M30, vous me conseillez quoi ? Pour un budget raisonnable et un moteur fiable dans le temps sans avoir à investir sans cesse dedans.... Au moins pour retrouver tous les chevaux d'origine, voire un peu plus ? Est-ce qu'il suffirait de ? - changer les coussinets et l'AAC - mettre un collecteur spaghetti et une ligne en inox - une admission d'air BMC - reprog? ou puce? - boite sport et pont auto-bloquant 3.73

Auteur:	FABRICE [ 16 Fév 2008 11:11 ]
Sujet du message:
je ferais en meme temp volant moteur allègé bielle allègée+équilibrage et un bonne equilibrage de l embiellage complet ce qui est essentiel a ce stade de la prépa mais ne perd pas de vu qu il est obligatoire de faire une pochette de joint complete et d éprouver ta culasse au passage ,et de lui faire un bon polissage dans les regles de l art (uniquement coté echappement ), pense quand meme que les culbuteurs origine ne sont pas super pour partir sur une bonne prepa il te faudra les changer car il n encaisses pas plus de 6700 trmin du moin pas longtemp moi a ta place j essayerais de me trouver une meca complete de b9 ca te couterais moins chere que de faire ta prepa et le resultat sera bien la sinon retrouve un autre m30 et prepare le petit a petit ca t evitera de te precipité dans ton travail et d imobiliser la caisse pendant x temp , ce que tu veut faire et bien mais dit toi que c est long et que au bout d un certain temp tu commence a craquer sévère devant ton auto crois moi c est du vécu

Auteur:	wolf [ 16 Fév 2008 13:04 ]
Sujet du message:
ah a la cuisine pour quelques bonnes annees!

Auteur:	FABRICE [ 16 Fév 2008 14:00 ]
Sujet du message:
wolf a écrit: ah a la cuisine pour quelques bonnes annees!

Auteur:	sharknose [ 16 Fév 2008 14:44 ]
Sujet du message:
Sachant qu'il n'y a aucune ligne droite vers chez toi, je me demande à quoi serviraient les X chevaux supplémentaires

Auteur:	wolf [ 16 Fév 2008 15:29 ]
Sujet du message:
drifte sur les plages de sable blanc

Auteur:	Mara [ 16 Fév 2008 23:29 ]
Sujet du message:
Aahhh... si mon grand-père avait attendu quelques années que la m635 sorte des usines BMW, ça aurait pas été la même galère.... Je cherche pas vraiment à faire de ma voiture une voiture de dragster, mais je peux pas la refaire sont améliorer ce qui peut être amélioré... Je trouve que c'est bête... Par exemple, investir dans une nouvelle ligne complète BMW alors qu'une ligne en inox de chez Massot, c'est tellement mieux.... C'est dans cette état d'esprit que j'ai envie de faire les choses... Maitenant, il faut savoir où est la limite, pour ne pas trop en faire au détriment de la fiabilité et de l'usure dans le temps..... Et c'est là que vos avis m'intéressent et m'aident beaucoup.... Concernant une mécanique de B9, on en trouve pas à tous les coins de rues ? Surtout d'où je suis, j'ai du mal à être au courant des bonnes occas' à temps... Fabrice, si des occas' intéressantes se présente à ta porte, n'hésite pas à m'en parlait.... Qu'est-ce que la B9 a de mieux côté moteur ?

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