Forum BMW Série 6 E24

--Salut à tous--

--Je vais expliquer dans ce post, mes intentions concernant mon moteur (635 série 2).

--Comme vous l'avez peut-être lu, je ne suis qu'à moitié content de mon moulin (205.000 kms). Je lui reproche actuellement un bruit métallique non déterminé (mais provenant peut être d'un culbuteur), j'ai aussi je pense un ou plusieurs injecteus qui se grippent.
--Lorsque j'accélère, j'ai l'impression que le moteur peine à prendre des tours (jusqu'à 4500, après cela va mieux), comme s'il était ralenti par trop d'accéssoires annexes (genre visco coupleur, courroie de clim, courroie d'alternateur et autres), mais surtout en comparant avec la 635 de 6pattes, je n'ai pas le même velouté dans la montée en régime, ni la même hargne (sauf il me semble à partir de 5000 tr/m).

--Puisque je viens de décider de garder mon 635, j'ai l'intention de faire quelques modifications à mon moulin. Voilà en gros mes intentions, à vous de me dire si cela est intéressant, ou à ajouter d'autres modifs. En sachant que je ne veux pas y mettre un budget inconsidéré.

--Dans un premier temps, je vais prendre les compressions, plus analyse de l'huile, ce qui m'indiquera l'état de mon moulin.

--Si les compressions sont faibles, déculassage:
**Culasse éprouvée et rectifiée
**Changement des joints de queue de soupapes + rodage des soupapes
**Changement du joint de culasse + des segments
**Changement de la chaine de distribution + des tendeurs
**Montage d'un arbre à cames plus pointu (marque????)

--Voilà donc les principales réparations que je voudrai faire, en voulant éviter de refaire la bas moteur. Est ce obligatoire de s'attaquer au bas moteur en même temps (paliers de villebrequin et coussinets de bielles). Y a t'il un risque à laisser le bas moteur en l'état?

--De plus j'ai trouvé une Eprom (+23cv) pour les boitiers BOSCH 0261200061, offrant 23cv et plus de couple. Le rupteur est augmenté de 500 tr/m, pour un tarif de 135€ (accessoiriste sur Clermont, qui ne se sert qu'en allemagne. Pour info j'ai commandé mes amortos, mes ressorts et mes disques chez lui. Trés sérieux)

--De plus, est ce quelqu'un a pensé à viré le visco coupleur, par un ventilo électrique. Est ce réalisable? et dans ce cas, qu'elle est le ventilo électrique le plus adapté. Je pense qu'il faut en prendre un à deux vitesses (1 en permanence en marche, et l'autre branchée sur une sonde au radiateur). Si cela était réalisable facilement, il me semble que çà enlèverait une charge au moteur (entrainement du visco). Donnez moi vos idées là-dessus.

--Dans le cas du montage d'un A.A.C, qu'elles sont les modifs nécéssaires ou obligatoire à prévoir. Sachant que j'ai une admission dynamique, et que j'ai viré le silencieux ventral (anti fumée).

--Lors de ces travaux, je vais emmener ma culasse pour qu'elle soit éprouvée, et rectifiée. Puis je profiter de faire quelques modifs sur la culasse, et lesquelles???

--Voilà donc pleins de questions. Les travaux ne se feront pas tout de suite, mais je pense en début d'année (tout dépend du budget).

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

A quoi ça sert de l'éprouver si l'auto ne consomme pas d'eau ni d'huile ? T'économises 70-80 € en ne le faisant pas.



Et examen des basculeurs qui peuvent être marqués, changement des excentriques. Changement aussi de la rampe de graissage qui cause certaines casses moteur !



OK, pour l'AAC, tu peux monter un Schrick, ça vaut 350 €, et rien d'autre à prévoir, c'est du plug'n play

http://www.drschrick.de/english/index.php



Mais t'es obligé de refaire le bas moteur si tu changes les segments ! En effet pour sortir les segments faut aussi sortir les pistons et les bielles et donc en profiter pour changer les coussinets... De toutes manières c'est quand même mieux pour le moulin d'être refait en haut et en bas, tu repars à neuf zéro km. Sinon si ton bas moteur (avec anciens segments) reste tel quel, il a 200 mille et la culasse zéro : imagine ce qui se passe à chaque explosion, c'est le bas moteur qui devient le maillon faible, et il faudra le refaire à courte échéance...



OK, pourquoi pas



Ouais bof, l'entrainement du visco c'est rien pour un moulin de 220 ch quand même... Et si tu montes un ventilo il faudra changer l'alternateur alors parce qu'il va pomper de l'électricité que maintenant ?



Rien de spécial, mais tu peux profiter de la dépose de la culasse pour agrandir tes conduits d'admission c'est toujours ça de gagné ! Même chose sur la pipe...

Tu peux aussi chercher un collecteur sport pour ton échappement et avoir des montées dans les tours encore plus franches ! Budget : à partir de 300 €



Répondu au-dessus : agrandissement des conduits...

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Sharkland Pièces : Des pièces pour les anciennes BMW !

Salut, est-ce que cette puce à 135 euros marche aussi sur les 3.5 des séries 3? Ca me paraît donner un bon coup de pouce à bon prix.

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635 CSi Diamantschwarz Shadowline - Black Metal Wagen

--Salut Alestar--

--Pour connaitre la réponse, il faut que tu ouvres ta boite à gants, et que tu enlèves le cache du dessus. Là tu verra ton boitier électronique et tu relèves les références. Si c'est le même que celle donné plus haut, alors OUI, cela fonctionnera pour toi. Si ce n'est pas la même référence, relèves là et donnes la moi, je me renseignerai.

--De toute façon, je peux t'assurer qu'une Eprom existe pour ton moulin.

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

--Salut à tous--

--Concernant la réfection moteur, dont j'ai indiqué le détail au dessus, je voudrai avoir quelques avis.

--Dans un premier temps, quels sont les moyens pour connaitre l'état de santé de son moulin? Un collègue mécano, vient de m'indiquer que la prise des compressions ne servait à rien, prétextant que si je ne consomme pas d'huile, ni d'eau, ma segmentation sera bonne.

--L'analyse de l'huile est t'elle efficace?

--Je sais que j'ai au moins un injecteur qui se grippe (voire plus), et j'entends un petit bruit pouvant provenir des culbuteurs. Dois je simplement commencer par faire çà, avant d'attaquer le moteur. Est ce que ces deux petits problèmes, peuvent être à l'origine des sensations ressenties (difficulté à prendre des tours jusqu'à 4500, et impression que le moteur à trop de charge à entrainer).

--En gros ma question est, avant d'effectuer le démontage complet, qu'elles sont les astuces à essayer, pour déterminer les pièces en mauvaises états, ceci afin d'éviter à faire de gros travaux, alors que le problème est peut-être mineur. Les spécialistes, dans quel ordre opéreriez vous, avant le démontage final???

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

Pour tes injecteurs, fait les tarer.

Pour claquement que tu entends dans le cache culbu, cela peut etre justement les culbus, et si ils sont mal regles, mauvaisse levee ou poussee des soupapes, donc oui ca peut jouer sur les performances de ton moteur. Donc fait un reglage ! Simple a faire, et si bien fait, ca peut t'apporter que du plus ou rien, mais pas moin.

Ses 2 choses faites, et vois apres comment ton moteur se comporte !

Apres rien ne t'empeche de demonter ton moteur, faire equilibrer ton Vilebrequin avec volant moteur, modifier tes angles de cames d'AAC (ca evite d'en acheter un) changer tes soupapes en leur faisant bien entendu un rodage, et polir tes conduits d'admission et echappement, regler ton allumage, a la limite dans des tolerances possibles le decaler (si quelqu'un veut repondre a combien est l'avance d'origine).

De quoi gagner une petite 15aines de Cv.

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Merci Philippe, je regarderai dans la BAG lors de mon prochain séjour et comparerai les numéros. En attendant, après la réfection du train AV, bon courage pour l'optimisation de ton moteur (tu as toujours une longueur d'avance sur moi qui n'ai pas encore refait mes silent-blocs )

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635 CSi Diamantschwarz Shadowline - Black Metal Wagen

Sacré Philippe...
le plus dévergondé de nous tous...

à 7000 faut qu'elle y monte !!

pour le visco en effet ça servirait à rien de le remplacer par un ventilo électrique.
par contre tu peux "virer" la clim !! ça oui ça pompe des Ch !!
un collecteur spaghetti, vérifies les compressions, fait retarer voire changes les injecteurs, et vérifies les jeux aux soupapes...
déja là tu auras avancé !

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Ou bien plus simple, tu achètes une M635, il y en avait une superbe à vendre, rouge dans les 17K€ (tu la connais), sinon une belle diamantshwartz phares jaunes sur motorlégend à 16K€

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)

--Salut Mauriarty--

--Tu penses bien que j'y ai déjà pensé, mais ce n'est pas dans mon budget actuellement. Surtout que j'ai un autre budget en prévision sur une maison eu Portugal. Donc.

--Et puis, je dois dire que je n'ai pas vraiment été impressionné par les M.
--De plus j'ai une option que j'adore (la boite inversée), qui n'existe pas sur les M.

--Je me suis donc dit, qu'en gagnant ne serais ce que 30cv (eprom + AAC), le fossé qui existe entre une M et une 635 aura bien diminué.

Philippe

--Je pense que je vais suivre vos conseils, c'est à dire: retarage injecteurs ou changement, compressions, réglage culbu, eprom, AAC.

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

philippe pense egalement a un simple reglage de l'allumeur, qui peut te permettre de faire basculer ta puissance d'une facon que tu ne soupconnerais meme pas !

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a tu trompe philippe il y va y en avoir une en boite sport inverssée la mienne

pour ce qui est de ta prepa elle est de bon gout mais tu oublie une chose vitale ton villebrequin en le retravaillant ainsi que ton volant moteur ta 6 aurait des cv bien plus réelle qu avec une puce

mais bien sur que des le moment ou tu va changer ton arbre la puce deviendra indispenssable , pour ce qui est de ta culasse le choix de tes futures travaux est bon essaye de glanner 2 ou 3 cv avec des polissages

mais n oublie pas que tu a tout interret a renover et preparer aussi bien le bas que le haut moteur car il y a autemp a gagner en bas que en haut

Sauf vouloir contredire notre expert en prepa moteur (Fabrice) je suis presque pas d'accord avec toi !

le bas moteur fais gagner beaucoup de cv avec un changement d'AAC et equilibrage mobil+rectif des coussinets selon cote, mais c'est plus pour la fiabilite qu'autre chose.

Le haut moteur est (pour moi) le plus interessant, car tu peux gagner des cv "facilement" tout en etant tres interessant !

mais attention, la prepa d'une culasse est superbe a faire, mais tres delicate !

J'en parle, car a une autre echelle, je suis en plein dedans sur ma cox ( modification de la chambre a combustion, rectification du deck hight pour avoir un rapport volumetrique different a l'origine par rapport a la prepa)

Et une fois de plus, malgre que personne n'en parle mais j'insiste sur ce point, car tres important en fonction de ce que tu feras comme modifs, il faudra que tu regles ton avance d'allumage en consequence s'en quoin tu pourras te depouiller sur ta prepa, tu n'auras pas les posssibilites par rapport au travail effectue !

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le bas moteur fais gagner beaucoup de cv avec un changement d'AAC et equilibrage mobil+rectif des coussinets selon cote, mais c'est plus pour la fiabilite qu'autre chose.

apres experience sur un 3.5l 12 s d un collegue un allegement du villebrequin et des bielles + le volant moteur tu a bien plus a gagné , qu avec une pauvre eprome et un aac certe a avec une levé de came plus importante et une incline a 284 ou 298 degres ne changera pas le poid de l ensemble mobile du bas moteur d origine donc l un ne va pas sans l autre sinon tu naura que la moitié du resultat au final


pour ce qui est de mon cas perso je ne suis pas expert en prepa
mais je m appuie juste sur mon travail deja fait sur divers moteurs dont un 3.5 l 12s qui devellopais 261 chdin au banc
certe c etait un budget qui frollait les 25000 frs a l epoque (1995)
pour ce qui est de l avance sur l allumeur une fois l eprome instalé mois j essayerais pas , mais je me trompe peut etre

en changeant ta puce, tu modifie ta courbe de puissance, donc tu peux l'amplifier par l'allumage egalement !

Mais il ne faut pas en mettre de trop non plus, pour eviter les cliquetis et les surchauffe moteur.

Sinon, je suis daccord sur le fait que tu gagne enormement sur le bas moteur, mais comme tu le dis, tu depenses egalement beaucoup ! pour une voiture a usage routier, je ne pense pas (ce n'est qu'un point de vue) que ca soit utile rapport prix/gain ! Le haut moteur peut etre modifie pour des sommes "derisoires".

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--Salut à tous--

--Concernant les remarques de 6pattes et de Fabrice, elles me semblent toutes les deux pleines de bons sens. Mais c'est mon portefeuille qui va décider au final, et ne voulant pas y mettre une fortune, je serai obligé de réduire mes prétentions.

--En l'occurrence, je pense attaquer cet hiver, en changeant ou tarant mes injecteurs (d'abord, sont t'ils réalésables, ou faut t'ils les changer), puis en changeant mon AAC, et réglage des soupapes, et eprom.

--Concernant l'avance du moteur, il me semble que sur les série 2 et 3, nous ne pouvons pas intervenir sur le réglage (à confirmer).

--Je ne compte pas pour l'instant m'occuper du bas moteur, pour ne pas me laisser entrainer dans des dépenses sans fin. Mon but étant de gagner 20 à 30cv, ce qui est largement suffisant. D'abord, pour compense peut-être la perte de puissance (du à son usure).

--Concernant les arbres à cames, il existe 2 marques qui fabriquent pour les 635: SCHRICK (429€) et CAT CAMS (341€). Avec ce changement il est impératif de changer aussi les ressorts de soupapes (9€ pièce).

--Concernant l'eprom: Je viens de me renseigner, si nous faisons une commande groupée, il est possible de faire baisser le tarif (139€ au départ). Je vais me renseigner si l'eprom, est compatible avec le montage d'un AAC.

--Toutes les personnes à qui je pose des questions, m'ont confirmé l'inutilité de remplacer le visco-coupleur, par un modèle électrique.

--Donc pour l'instant je laisse tomber l'ouverture du moteur (culasse), et je ferai seulement les points cités plus haut. Si effectivement le rendu de mon moteur, ne me convient pas, alors j'irai plus loin.

Philippe

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changer l' AAC et les ressorts sans deculasser

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new song

Bonjour,

Je me permets d'intervenir...

Préparer un moteur de + de 200Mkm sans au moins y refaire les coussinnets n'est pas conseillé, voire dangeureux.

Sachant que l'EEPROM et les arbres à cames vont permettre d'atteindre des régimes moteurs important, ce qui occasionnent automatiquement une augmentation des sollicitations sur le bas moteur.

Les coussinnets et paliers snnt de pièces peu chères, (sur la M3, coussinnets et vis de bielles m'ont couté 200€), pour les paliers environ 100 €.
A cela j'ajouterais la pompe à huile, par sécurité, mais ce n'est pas obligatoire.

La dépose de la culasse est aussi un bonne chose:
- permet de remplacer le joint de culasse,
- permet d'effectuer le rodage des soupapes, celles-ci seront polies ,
- permet d'ajuster les conduits au collecteur, et de les lisser...

Pour les injecteurs, ceux ci ne se retarent pas, tout au mieux ils se nettoient (ultrasons).

Si on veux modifier la loi d'injection, c.a.d le volume injecté pour un temps de commande donné, deux solutions, augmenter la pression d'essence (régulateur réglable), ou remplacer les injecteurs (environ 180 à 250 € pièce ).

Pour les arbres Cat Cams n'est pas mauvais, un peu moins bien fini que des Schrick, mais c'est du tout bon.

--Salut Barrio--

--Oups, il faut obligatoirement déculasser, pour le changement d'un AAC????? Je ne le savais pas. Je pensais qu'en enlevant le cache culbuteur, on pouvait y arriver.
--Il faut donc que je revois ma stratégie. Mais bon j'ai encore le temps.

Philippe

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Heureux d'avoir possédé une M5 - E28 et deux 635csi. Parti chez la concurrence Alfa Roméo 156 Gta et Giulia.

pour les mortels, qu'est-ce que c'est un acc?

je suis daccord avec nico-r pour faire changer les coussinets avant d'entreprendre une prepa !

Par contre, pas pour les ressorts de soupapes ! tout depand de l'AAC que tu choisiras.

Et oui il faut deculasser pour le changer. En enlevant le cache culbu, tu auras juste le droit de changer les culbus.

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ACC ou AAC ?

Si tu parles du 2eme Arbre A Cames

Le 1er ??

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je suis daccord avec nico-r pour faire changer les coussinets avant d'entreprendre une prepa



c est bien pour ca que autant travailler sur le villo et le volant par la meme occase

tu vois 6 pattes top ou tard tu est obligé d y passer

Et bien que d'encre pour une 2à aine de ch "désirés"...
pour continuer sur le sujet:
wolf n'avais tu pas parlé sur nos motronic d'une possibilité de réglage du temps d'injection et de l'avance à l'allumage directement dans le boitier ???

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oui
je sais c'est faisable sur les motronics 1.0 (0261-200-055) des 'm'
il y a une sorte d'interrupteur avec sept positions plus la position oem.
a l'epoque la position 7 etait prevu pour la france--la cause, la mauvaise qualite de l'essence.
position 7 == 6% augmentation temps d'ouverture des injecteurs (plus riche) et 2.76 degrees de retard en allumage.
normalement pour moi avec la puce je met la motronic sur la position 4.
position 4 == temps d'ouverture injecteiurs oem (neutre). et 2.76 degrees de retard en allumage.
dans le temps on mettait une flexible en plastique sur cet interrupeur pour pouvoir controler sans demonter la motronic ces differents parametres au style de conduite.

relis mon post du 28 aout a 22h14 !!

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rassure toi j avaitr bien vu c est bien pour cela que je te le dit je trouve ca debile d ouvrir le bas pour ne changer que du consommabl en fin compte sans ameliorer l ordinaire

enfin ce n est que mon avis

mais tu c est phil si tu veut gagné des chs une bonne fois pour toute j est un moteur complet avec boite et faisceau et boitiers qui est en bonne etat et lui il te donnera direct 286 chs

c'est interessant ca Fabrice, mais le probleme c'est que en cas de probleme, c'est un peu trop voyant !!


Alors qu'un VM allege avec AAC, equilibrage, et mdif culasse, ca se voit un peu moin !!

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