| Forum BMW Série 6 E24 http://www.serie6.com/forum/ |
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| Restaurez vos sharks, ils vont valoir de l'or bientôt. http://www.serie6.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=5133 |
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| Auteur: | jeff hersson [ 09 Oct 2012 13:08 ] |
| Sujet du message: | Restaurez vos sharks, ils vont valoir de l'or bientôt. |
En France, en tout cas. Pourquoi ? Très simple, c'est par ici... http://www.linternaute.com/auto/magazine/bonus-malus-2013-les-automobilistes-paieront-jusqu-a-6-000-euros-1012.shtml |
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| Auteur: | ced#121 [ 09 Oct 2012 13:41 ] |
| Sujet du message: | |
à gerber 
et quand dans 20 ans les cancers issus des particules de gazoil seront -enfin- un souci de santé public, il sera bien trop tard 
il a bon dos le CO² issu de l'automobile, je vous avais dit d'arrêter de pêter et même de respirer, non di diou d'inconscients !!! |
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| Auteur: | jeff hersson [ 09 Oct 2012 15:11 ] |
| Sujet du message: | |
Perso, je prie le ciel que nos sinistres abrutis de législateurs ne regardent pas ce qui se passe en Belgique. 
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| Auteur: | XavierP [ 09 Oct 2012 15:18 ] |
| Sujet du message: | |
ced#121 a écrit: à gerber
et quand dans 20 ans les cancers issus des particules de gazoil seront -enfin- un souci de santé public, il sera bien trop tard il a bon dos le CO² issu de l'automobile, je vous avais dit d'arrêter de pêter et même de respirer, non di diou d'inconscients !!! Le changement, c'est maintenant ! 
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| Auteur: | ced#121 [ 09 Oct 2012 15:31 ] |
| Sujet du message: | |
pour continuer sur le sujet : INFOGRAPHIE - Le projet de durcissement du malus pourrait sonner la fin de partie du haut de gamme tricolore. À force de vouloir tordre le cou au marché, il va bien finir par se venger. Le durcissement du malus, tel qu'il est présenté dans le projet de loi de finances pour 2013, est une véritable machine infernale pour le paysage automobile français. Si le système semble raisonnable, avec une taxe de 100 € à 136 g de rejets de CO2 par kilomètre, seuil de déclenchement du malus, le dispositif s'emballe dès 150 g, avec un tarif qui bondit à 1000 €, au lieu de 500 € actuellement. En fait, les montants actuels sont doublés. Le coup de massue intervient dès 200 g, avec un maximum de 6000 €. Cette nouvelle grille aboutit à des résultats littéralement sidérants. Ainsi, avec des émissions de 186 g par kilomètre, le petit monospace Renault Modus 1,6 l 16v 110 ch (en boîte automatique) écope d'un malus de 3000 €. Même punition pour le vaste Citroën C8 2.0 HDi 163 ch (et son clone Peugeot 807) ainsi que pour le grand SUV C-Crosser 2.2 HDi (4007 pour le Lion). La Renault Laguna Coupé Initiale 3.5 V6, dernière grosse française à essence équipée d'un six cylindres, prend le maximum de la peine avec des rejets de 230 g par kilomètre. Le low-cost n'est pas épargné. Le Dacia Duster essence 1,6 l, à 13.900 €, avec 185 g, est malusé à 2600 €: près de 20 % de son prix de vente! Cruelle vengeance On imagine le profil du futur parc automobile national ciselé par cette nouvelle grille de taxation: des petites cylindrées diesel accouplées à des boîtes de vitesses aux démultiplications interminables afin de diminuer leurs consommations et leurs rejets de CO2. Le moteur à essence, en pleine renaissance avec le phénomène du downsizing (réduction de la cylindrée), voit son élan brisé net. L'automobiliste français désirant plus d'espace pour sa famille ou plus de performance pourra toujours se consoler en se tournant vers l'occasion ou même le véhicule historique, qui ne sont pas concernés par le malus à l'achat. Voilà qui aboutira à prolonger la vie de voitures plus polluantes que celles de dernière génération. Est-ce bien l'objectif recherché? Les trois hybrides actuels du groupe PSA (Citroën DS5, Peugeot 3008 et 508), dont les émissions sont peu élevées au regard de leur puissance grâce au concours de la fée électricité, échappent en revanche à ce jeu de massacre. Si Peugeot s'en félicite, il regrette que «ses modèles populaires, telles la 206+ et la 308, soient impactés» et «s'inquiète pour son haut de gamme».«Il est indispensable pour le maintien de l'outil industriel en France», commente Marc Boqué, porte-parole de la marque. Interrogé, Renault«ne souhaite livrer aucun commentaire sur ce projet». Et pourtant, le Losange est lui aussi concerné par son effet paradoxal sur l'emploi dans ses sites nationaux, et cela au moment où il compte relancer son blason Alpine. PSA réalise déjà 20 % de ses ventes dans le véhicule premium, et c'est dans ce domaine que les constructeurs allemands, aujourd'hui désignés comme exemplaires, tirent le maximum de leur profit. «Les fabricants de grosses cylindrées vont souffrir», confirme un responsable français du secteur. C'est oublier que les ventes de ces véhicules assurent aussi, notamment par leur entretien, une activité à plus forte valeur ajoutée aux 80.000 à 100.000 personnes de la distribution automobile, sans parler des indépendants du pneu ou de la révision. Ce supermalus n'empêche pas PSA et Renault d'être pris aujourd'hui en tenaille entre le luxe germanique et la redoutable armada coréenne, capable de produire des voitures pas chères et sobres sur toute la planète. Sans haut de gamme étendard de ses marques, nos constructeurs risquent de se cantonner à des véhicules plus modestes qui seront en effet pour la plupart, cruelle vengeance, fabriqués à l'étranger. Heureusement, direz-vous, il y a le marché chinois pour soutenir l'activité de nos labels automobiles. Mais qui voudra là-bas de nos petites citadines diesel et d'hybrides en passe de devenir la spécialité des constructeurs asiatiques? moi qui bosse dans ce secteur en France, c'est à en pleurer
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| Auteur: | jeff hersson [ 09 Oct 2012 16:33 ] |
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Vous rêviez d'une nouvelle Alpine ? Ouais, bah continuez de rêver. Jean Daninos, créateur de Facel-Véga, marque tuée par l'imbécilité bureaucratique il y a bientôt 50 ans, doit continuer à faire la toupie dans sa tombe. |
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| Auteur: | ced#121 [ 09 Oct 2012 16:50 ] |
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sans dévoiler de secret... le projet de nouvelle Alpine est entériné par le nouveau DG Carlos Tavarès, en partenariat avec Caterham ! depuis le temps qu'on travaillait sur cette arlésienne... 
j'espère que ces nouvelles imbécilités de malus ne tueront pas dans l'oeuf cette renaissance
je ne sais pas si vous voulez qu'on creuse un peu dans la polémique, mais je pense sincèrement que, depuis la sortie de la 2ème guerre mondiale, ce sont les décisions de nos élus qui ont tué l'industrie française, en la cantonant aux voitures populaires à la sortie de la guerre, puis aux Diesel sous le lobbying des industriels, et enfin aux véhicules émettant peu de CO² au km (par opposition aux véhicules émettant peu de CO² et de particules au km et rapporté aux kilomètrage moyen voire aux nombres de passagers, cf l'exemple d'un monospace 7 places pour une famille nombreuse...) jeff hersson a écrit: Jean Daninos, créateur de Facel-Véga, marque tuée par l'imbécilité bureaucratique il y a bientôt 50 ans, doit continuer à faire la toupie dans sa tombe.
ps : Facel-Vega utilisant des moteurs Chrysler (de mémoire), ça ne plaisait pas du tout à l'anti-américain Général de Gaulle... qui aurait pu en vanter le luxe à la française dans le monde entier. On voit le résultat 70 ans plus tard, quelle bêtise cette arrogance 
allez, je me calme, tchao 
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| Auteur: | jeff hersson [ 09 Oct 2012 17:22 ] |
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ced#121 a écrit: jeff hersson a écrit: Jean Daninos, créateur de Facel-Véga, marque tuée par l'imbécilité bureaucratique il y a bientôt 50 ans, doit continuer à faire la toupie dans sa tombe. ps : Facel-Vega utilisant des moteurs Chrysler (de mémoire), ça ne plaisait pas du tout à l'anti-américain Général de Gaulle... qui aurait pu en vanter le luxe à la française dans le monde entier. On voit le résultat 70 ans plus tard, quelle bêtise cette arrogance allez, je me calme, tchao Facel Vega a surtout voulu utiliser l'indestructible moteur Volvo B18 des P1800, pour remplacer le très fragile moteur Pont-à-Mousson qui équipait les Facellia et qui était en train de le ruiner en échange standard...Lorsqu'enfin la licence d'importation fut accordée, le mal était fait, et les finances de la maison par terre... |
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| Auteur: | ced#121 [ 09 Oct 2012 17:29 ] |
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je parlais des HK... 
la Facellia, c'était déjà la fin
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| Auteur: | Undertaker [ 09 Oct 2012 18:10 ] |
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Les Américains doivent bien ce foutre de notre gueule avec nos taxes de co2. Eux ils roulent tous en V8 et ce fiche pas mal de la pollution. Alors c'est pas la petite France qui se croit centre du monde qui va faire changer quoi que ce soit. |
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| Auteur: | jeff hersson [ 09 Oct 2012 18:40 ] |
| Sujet du message: | |
C'est une tradition française depuis la deuxième guerre mondiale : la France, c'est la voiture populaire, point barre. Toute tentative de lancement de voitures de sport/luxe a fini par échouer. Et la législation auto a toujours évolué de manière à dégoûter les amateurs. Rappelez vous donc de la fabuleuse vignette auto qui sévissait du temps de nos sharks quand ils sortaient d'usine... (Imaginez l'équivalent moderne d'une Delage, d'une Delahaye ou d'une Bugatti, une vraie, pas l'horreur conçue par VW...) |
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| Auteur: | SharkyToy [ 10 Oct 2012 20:47 ] |
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Clairement, il s'agit d'une opération de la "derniére chance" : Sans rentrer dans un débat politique Gauche/Droite qui n'aurait pas sa place ici, un fait est inéluctable : Les caisses sont vides et il faut les remplir rapidement. Taper sur l'automobiliste est un sport national depuis plus d'un demi-siécle, car il concerne une majorité de personnes et nous avons articulé notre société autour de l'automobile : bureau en ville, commerces en périphérie et maison en banlieue ! Ce qui est aberrant, c'est que certains véhicules sans prétention sportive sont concernés par le nouveau calcul du malus (qui, à l'origine, ne devait taxer que les modèles les plus chers, dont s'adresser aux plus forts pouvoirs d'achat...). Enfin, le mode de calcul ne prend en compte que l'émission de CO², qui n'est pas un polluant proprement dit, même si son excès est responsable de l'effet de serre. Mais aujourd'hui rien en ce qui concerne les Nox ou les particules qui sont tellement fines que l'on ne les voit même plus, sûrement pour mieux se loger au fond de nos poumons.... Bref, on roule à fond au gazole en France, dont la production en raffinerie ne suit plus et nous finissons par importer du gazole directement produit en Russie (par train) pour exporter nos excédents de Super aux US par tanker...Encore des émissions de CO² aberrantes 
A coté de ça : certains appartements sont en chauffage collectif au fuel, avec une isolation sommaire et des radiateurs toujours à fond !!! Quand il fait trop chaud, on ouvre les fenêtres : combien de calories, de litres de fuel et de Kg de CO² sont émis pour rien, sans taxe
Comme Cédric, je me calme car sinon, je pourrai en écrire 3 pages et je souhaite vous épargner ce supplice
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| Auteur: | Onneil E24 [ 10 Oct 2012 21:00 ] |
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Il pense a court thémes pour les taxes pour rentré de l argent , mais coupe le soufle a toute l industrie automobile qui est etoufé par la concurrence . Quand on voit tous c est c est gens qui ce retrouve au chômage . Je comprend pas ! |
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| Auteur: | MAURIARTY [ 10 Oct 2012 21:09 ] |
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SharkyToy a écrit: Bref, on roule à fond au gazole en France, dont la production en raffinerie ne suit plus et nous finissons par importer du gazole directement produit en Russie (par train) pour exporter nos excédents de Super aux US par tanker...Encore des émissions de CO² aberrantes
Oh, que je suis d'accord!!!!! 
Mais ça, peu de gens le savent, et à la rigueur, s'en fichent totalement...
Encore un "non-sens"..... |
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| Auteur: | Herv' [ 10 Oct 2012 21:38 ] |
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Cette histoire de malus me fait penser aux travaux des apprentis sorciers ... Cela affaiblit nos constructeurs français sur leur propre marché intérieur alors même qu'ils ont du mal à pénétrer les marchés étrangers porteurs pour éventuellement compenser. Cela les conduit à tirer vers le bas leurs motorisations et à financer des études pour des produits dont les applications sont limitées à l'Europe du sud à court terme, zone où la croissance est négative. Arrivera alors le moment du choix à prendre par les dirigeants, qui se fera assurément en faveur des zones de ventes moins contraignantes techniquement. On parle de l'Amérique du sud, de l'Afrique du nord, de l'Europe centrale où l'on implantera alors d'autres usines pour produire plus localement et/ou éviter des coûts de transport si on fabrique encore chez nous. En résumé, on assèche le marché historique, on bride le développement de produits pouvant être concurrentiels à l'échelle mondiale, on détruit durablement des filières industrielles ... Ca confine à se jeter dans le vide en espérant qu'on invente le parachute avant d'avoir toucher le sol
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| Auteur: | SharkyToy [ 11 Oct 2012 00:00 ] |
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Herv' a écrit: Ca confine à se jeter dans le vide en espérant qu'on invente le parachute avant d'avoir touché le sol
Très imagé mais bien résumé ! |
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| Auteur: | sherlock [ 11 Oct 2012 07:57 ] |
| Sujet du message: | |
6000 € de taxe, ce n'est pas la mort. En Belgique, j'ai payé le maximum (5,000 € ) pour toute nouvelle immatriculation, et ce depuis 15 ans. La Flandre applique son propre régime depuis le 1er mars 2012; J'ai utilisé leur outil de simulation: immatriculer une BMW M3 E92 vous coute 10.281 €, et ensuite 2.150 € par an. Je suis d'accord avec ce qu'on a évoqué à propos des carburants, de l'attitude des états et du fisc... chez nous on est pragmatique: celui qui veut une belle caisse ne va pas s'empêcher pour autant. Au besoin, il s'arrangera pour payer moins de taxes par ailleurs... Dommage que nos gouvernements ne croient toujours pas à l'adage "trop d'impôt tue l'impôt"
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| Auteur: | ced#121 [ 11 Oct 2012 09:40 ] |
| Sujet du message: | |
Christophe, c'est sûr qu'en Belgique vous êtes tellement taxés que ça doit vous paraitre ridicule ce qui se passe en France... Mais vu d'ici c'est le retour doucement mais sûrement de la "vignette", ce qui signifie non seulement le paiement d'un malus lors de l'achat, mais aussi le paiement annuel de 10% (voire plus si le gouvernement le décide, ça ne saurait tarder...) de ce malus sur la plus haute tranche. A l'achat neuf, si 6000 € sur une 640Ci neuve à 120 000 euros ça passe encore pour les gens qui ont de toute façon les moyens de se faire plaisir, 3000 € sur un Duster à 12 000 € ça fait mal pour le "petit peuple" qui représente quand même au moins 95% de la polulation. Ce que nous dénonçons à ce stade c'est, je pense, surtout l'aveuglement quant au choix du CO² pour classer les véhicules, sans prise en compte de la pollution réelle (particules Diesel par exemple...), du type de véhicule (entre une 911 Targa et un monospace 7 places roumain, une pondération s'impose !), et de son usage (un taxi en Dci fait 200 000 km / an alors que j'en fais moins de 5000 avec ma M3 3.0, qui balance le plus de CO² ?)... A l'achat d'occasion, c'est un autre problème... La population n'est pas la même ! Personnellement, comme beaucoup de ma génération, j'ai acheté ma M3 e36 d'occasion quand la vignette a disparu, car la taxe annuelle était clairement au dessus de mes moyens (et un racket légalisé d'ailleurs, pour ceux qui se souviennent de l'objectif de cette vignette ).
Avec ce malus annualisé, je sais déjà que les voitures de sport ou de prestige vendues après 2008 et émettant plus de 200 g CO/km me seront à nouveau inaccessibles => adieu les M3 e92, Jaguar XK, Aston V8, et même Pathfinder V6 d'occasion... Mon choix se résumera soit à une voiture d'avant 2008 (il y en aura de moins en moins, c'est la sélection naturelle... ma e38 aura 600 000 km d'ici là  ) soit plus sûrement d'un véhicule compact Diesel poussif et qui m'obligera à prendre un crédit sur 5 ans comme tout esclave de la consommation moderne... Pas réjouissant
Et tout ça pour de mauvaises raisons que même les écologistes dénoncent, et en se tirant une balle dans le pieds de nos industriels nationaux
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| Auteur: | bobo635 [ 11 Oct 2012 11:28 ] |
| Sujet du message: | |
ced#121 a écrit: ... 3000 € sur un Duster à 12 000 € ça fait mal pour le "petit peuple"...
Ahahahaha... et il a de l'humour en plus... 
Sans compter que si tu fais passer cette m3 e92 en voiture de société (ce qui est le cas pour la pluspart des véhicules "haut de gamme" neufs en Gelbique...) , tu es taxés sur un avantage en nature annuel de 11.402 € brut... Donc tu peux raquer (car c'est du racket...) un impot et des charges sociales de plus de 6.500 euros... Et ce en sus des montants donnés par Christophe... Oui oui en belgique on se fait bien BAISER quand on aime les belles autos... Et puis le CO2 c'est de la vaste couille... Je me rappel un article dans Flat Six ou RS Mag qui indiquait que le CO2 produit par l'ensemlble du parc automobile mondial représentait 2% de la totalité des emissions de CO2... Je devrais remettre la main dessus pour vous le faire partager... Mais ca on ne va pas en faire de la pub du coté des gouvernements...
Mais bon... ici aussi on a voté socialiste hein ! |
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