Forum BMW Série 6 E24
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Achat d'une 635Csi Highline serie 3 elevée a la Guinness
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Auteur:  Oxygen34 [ 01 Mai 2007 15:56 ]
Sujet du message:  Achat d'une 635Csi Highline serie 3 elevée a la Guinness

Bonjour,

Je suis deja venu roder par ici avec une idee qui me trotte dans la tete depuis presque 5 ans deja.

La E24 est ma bmw preferee et j'ai toujours reve d'en posseder une, en particulier une 635Csi.

Et voila qu'en papotant avec un collegue de boulot, celui ci m'annonce que son oncle en possede une qui traine au fond d'un jardin du Var. Ni une ni deux, il me propose de l'appeler pour en savoir plus.

Il s'agit d'une 635Csi automatique bleu de 1985 avec environ 200mkm. En fait, l'oncle en question a rachete la voiture pour la remettre en etat mais n'a plus trop le temps de s'en occuper puisqu'il a aussi une Alfa Romeo GTV en cours.

A ce jour, il a refait la boite auto (il possede une facture d'environ 700euros), la culasse, pompe a eau, systeme de freinage et 4 pneus neufs. Elle possede un toit ouvrant, une clim, un gros ordinateur de bord, un regulateur de vitesse.

Elle aurait une legere bigne a l'arriere, et un peu de corrosion au niveau du joint de pare brise avant. Il aurait le carnet d'entretien mais le manuel de bord a disparu.

Il s'en separe avec quelques pieces. Elle est roulante. Je devrais recevoir des photos dans les heures qui viennent.

Sans negocier, le vendeur a propose 6000 euros.

Alors avant de faire une grosse betise, car je suis totalement neophyte en E24, voir meme en meca, j'aurais voulu avoir votre avis et vos conseils (sur l'etat, les choses a verifier, le cout de restauration...etc).

Mon objectif est de refaire cette voiture le plus proche du neuf et de l'origine.

C'est un projet un peu fou pour moi qui n'a jamais ete plus loin que de faire une vidange sur une 4L, mais c'est un reve de gosse...

Je posterais ici les photos des que je les aurais. Pour le moment je n'ai pas plus d'info.

Merci d'avance pour votre aide !

Auteur:  Lionel de Genève [ 01 Mai 2007 16:41 ]
Sujet du message: 

Bine le bonjour et bienvenue...


- 6'000 Eur
- 200'000km
- Non terminée
- Bugnée

Il semble avoir incompatibilité entre ces données

Amitiés
Lionel de Genève

Auteur:  Oxygen34 [ 01 Mai 2007 17:07 ]
Sujet du message: 

Hello,

Aie ca commence mal alors.

J'attends quand meme de voir les photos pour avoir une idee plus precise. mais c'est vrai que le prix me semble elever.

Quel est ton estimation?

Auteur:  Lionel de Genève [ 01 Mai 2007 17:13 ]
Sujet du message: 

Mon estimation ne seras pas valable, en Suisse c'est bien moin cher que sur France...


A vue de nez en suisse une comme ça c'est 100ochf, voir gratos

(600euros)

tu veras en fouillant quelques peu, tu trouveras, les Suisses du forum :)

Auteur:  FABRICE [ 01 Mai 2007 17:19 ]
Sujet du message: 

salut et bienvenu, le prix de l auto et beaucoup trop chere au vu de ce que tu a comme indice ,en plus en boite auto elle sont moins chere normalement donc il va falloir negocier severement pour une baisse de prix de au moins 3500 euros car cette baisse de prix tu va la réinvestire direct dans l auto au vu du boulot qu il y a a faire dessus

envoie les photos et apres on verra car ca pourrait etre bien plus

pour 6000 euros tu a deja une 635 csi correct avec un carnet sur le marché actuelle :wink:

Auteur:  316 Baur [ 01 Mai 2007 18:34 ]
Sujet du message: 

J'ai donné mon avis a Oxygen sur un autre forum , il rejoint ce qui a été dis ici.

Auteur:  Ficelle [ 01 Mai 2007 20:46 ]
Sujet du message: 

Moi ce qui m'inquietes le plus c'est la corrosion au niveau du pare brise....
ça donne une idée des autres points sensibles...
:cry:
mais comme dit le tchief... tant qu'on ne l'a pas auscultée sous tt ses coutures...on sait pas !
:roll:

Auteur:  XavierP [ 01 Mai 2007 21:46 ]
Sujet du message: 

FABRICE a écrit:
salut et bienvenu,
pour 6000 euros tu a deja une 635 csi correct avec un carnet sur le marché actuelle :wink:


Je suis d'accord moi , je la vois à 2500 euros car dès que tu vas partir en carosserie... çà va chiffrer vite ? Et puis dans quel état est le moteur, la culasse (expérience perso désagréable !), les durites.... toit ouvrant + rouille = fuites...

A 6000 euros, y en a plein Ebay des beaucoup mieux que çà... moi j'avais trouvé ma 628 à 2000 euros... si je compte ce que j'ai fait dessus la voiture en vaut 7500... mais elle est désormais en état collection !

:D

Auteur:  alestar [ 01 Mai 2007 23:05 ]
Sujet du message: 

Pour ce prix-là, en effet, on peut se payer une 635 en parfait état, bien entretenue, sans frais. Je ne sais pas si Barrio vend toujours la sienne, mais c'est un peu l'étalon pour une 635 sans souci.

Auteur:  Oxygen34 [ 02 Mai 2007 00:37 ]
Sujet du message: 

Merci beaucoup pour vos conseils.

Elle est donc beaucoup trop cher. La corrosion au niveau du parebrise m'avais de toute maniere un peu inquiete. J'aurais bien aime recevoir les photos mais toujours rien...

Je vais aller zieuter du cote de eBay aussi.

Une question de neophyte : vous donnez quel type de carburant a manger a votre 6L?

Et puis une autre : a votre avis, quels equipements sont indispensables?

Auteur:  XavierP [ 02 Mai 2007 08:22 ]
Sujet du message: 

Oxygen34 a écrit:
Merci beaucoup pour vos conseils.

Elle est donc beaucoup trop cher. La corrosion au niveau du parebrise m'avais de toute maniere un peu inquiete. J'aurais bien aime recevoir les photos mais toujours rien...

Je vais aller zieuter du cote de eBay aussi.

Une question de neophyte : vous donnez quel type de carburant a manger a votre 6L?

Et puis une autre : a votre avis, quels equipements sont indispensables?


Un conseil, privilégie l'acquisition d'une phase II... moins de pb de corrossion, plus de pièces... carburant : SP98 à partir de 09/85 suivant un tableau que m'a fait voir unse station service TOTAL...

Equipements indispensables : clim car la voiture garde la chaleur (surface vitrée), sièges cuir sympas, toit ouvrant.. pas mal mais attention aux fuites (inévitables à terme !), ... d'autres diront sans doute la boite SPORt !

Auteur:  bob [ 02 Mai 2007 09:22 ]
Sujet du message: 

XavierP a écrit:
Un conseil, privilégie l'acquisition d'une phase II... moins de pb de corrossion, plus de pièces... carburant : SP98 à partir de 09/85 suivant un tableau que m'a fait voir unse station service TOTAL...


Sur ce point très précis, une remarque essentielle: veut-il rouler vraiment différent ?

Xavier : que resterais-t-il de l'histoire de l'auto et de la passion qui va avec si la rouille et les soucis était un obstacle à la passion de l'auto !

Prends dc une 645, c'est plus sur...aussi :mrgreen:
Devrions nous conseiller de prendre un plus jeune à nos femmes, d'abattre tous ces vieux qui nous coûtent cher...... Fô voir

bob ! 8)

Auteur:  Oxygen34 [ 02 Mai 2007 11:13 ]
Sujet du message: 

bob a écrit:
XavierP a écrit:
Un conseil, privilégie l'acquisition d'une phase II... moins de pb de corrossion, plus de pièces... carburant : SP98 à partir de 09/85 suivant un tableau que m'a fait voir unse station service TOTAL...


Sur ce point très précis, une remarque essentielle: veut-il rouler vraiment différent ?

Xavier : que resterais-t-il de l'histoire de l'auto et de la passion qui va avec si la rouille et les soucis était un obstacle à la passion de l'auto !

Prends dc une 645, c'est plus sur...aussi :mrgreen:
Devrions nous conseiller de prendre un plus jeune à nos femmes, d'abattre tous ces vieux qui nous coûtent cher...... Fô voir

bob ! 8)


Bonjour Bob,

J'aime beaucoup la 645 mais c'est de la 635 dont je suis amoureux. Le dicton ne dit-il pas que c'est dans les vieux pots de serie 6 qu'on fait les plus belles vocalises... :wink:

Je suis tout de meme realiste sur mes capacites a me debrouiller pour retaper l'objet de ma convoitise (je suis une tanche en mecanique faute d'experience mais j'apprends vite).

Et puis je roule deja un peu decale en 4L Savane de 88 lorsque je reviens sur Montpellier (Castelnau le lez pour etre plus precis) :lol:

Oxygen

Ps:

Auteur:  philippe [ 02 Mai 2007 11:25 ]
Sujet du message: 

--Salut Oxygen34--

--Bienvenue à toi dans le monde de la Siss.

--Je rejoins les autres, pour dire qu'effectivement au vu des travaux à réaliser, la 635 en vue était trop chère.

--A mon point de vue, voici le modèle que j'ai recherché en priorité.

**635 série 2 (pour les mêmes raisons que XavierP) (06/1982---07/1987)
**Sièges SPORT (Peu importe en cuir ou tissus, et peu importe RECARO ou SPORT BMW)
**Boite SPORT inversée (assez rare en série 2) + Pont autobloquant
**CLIM (effectivement au vu de la surface vitrée, il fait chaud à l'intérieur).

--Si tu es un puriste, tu voudras les jantes TRX (pour rester dans l'original), mais sache que les pneus coutent une fortune.

--Le kilométrage n'a que peu d'emprise sur la mécanique (à condition que l'entretien a été fait). Même à plus de 200.000 kms elles tiennent le coup. Au pire un changement du train avant (biellette de direction et de suspension à changer = environ 200€ de pièces sur Ebay = facile à faire).

--Les quelques défauts récurrents sont les suivants:

**Vibrations dans le volant (soit équilibrage des pneus, soit train avant à régler ou changer)
**Ralenti instable (débimêtre à nettoyer, actuateur de ralenti à nettoyer ou changer, etc)
**Jeu dans la direction (idem que premier, train avant à changer ou régler)
**ODB ne fonctionnant pas à 100% (souvent la platine du bloc compteur se trouve en neuf mais assez chère)

--Voilà en gros quelques idées, sur nos Siss.

Philippe

Auteur:  barrio [ 03 Mai 2007 06:22 ]
Sujet du message: 

FABRICE a écrit:
en boite auto elle sont moins chere normalement donc il va falloir negocier severement pour une baisse de prix


Et pourquoi donc? Alors que ce week-end, en Espagne une m6 n'a pas réussie à me lâcher. :mrgreen:

alestar a écrit:
Pour ce prix-là, en effet, on peut se payer une 635 en parfait état, bien entretenue, sans frais. Je ne sais pas si Barrio vend toujours la sienne, mais c'est un peu l'étalon pour une 635 sans souci.


Slt et merci alestar.
En effet je roule au quotidien avec cette siss et revient d'une sortie de 600km. 8)
Elle est effectivement à vendre bien que la récupération de ma s1 semble compromise.
Le mecano avec qui j'ai entamé le chantier est maintenant dispo mais hélas, pour son 23 eme jour de retraite un accident cardio vasculaire l'handicap. :cry:

a+

Auteur:  FABRICE [ 03 Mai 2007 08:00 ]
Sujet du message: 

Et pourquoi donc?

elles sont generalement moins chere car la boite auto n a pas une image dynamique et a surtout la reputation de consommer beaucoup plus , c est d ailleur pour cette raison que beaucoup de personne qui cherche une 635 csi pas chere tombe bien souvent sur des boite autos ,qu ils se depeche vite de convertir en boite manu
il y a aussi le probleme de la piece une boite auto coute chere a renover voir meme a changer car en generale c est plus difficile a trouver alors que les boites manu traditionnel tu la casse,bein tu la change par une autre qui t aura couté une misere (sauf pour les boites sport inverssée :) ) :-o

ceci étant la boite auto sur la serie 6 a ces adeptes et a juste cause car elle est quand meme assez sympa (kick down)mais c est un autre etat d epris et il faut bien vouloir si preter :wink:

Alors que ce week-end, en Espagne une m6 n'a pas réussie à me lâcher.

:lol: :lol:

Auteur:  sharknose [ 03 Mai 2007 08:38 ]
Sujet du message: 

J'étais derrière les deux fous (une M635 et barrio collé aux basques - normal quand on habite à Bayonne :mrgreen: )

Bon pour moi c'était un peu plus dur, avec mon E12 en 2.8 litres et boîte longue :lol:

Auteur:  wolf [ 03 Mai 2007 08:45 ]
Sujet du message: 

toujours des excuses
:mrgreen:

Auteur:  Oxygen34 [ 04 Mai 2007 15:02 ]
Sujet du message: 

Encore merci pour vos avis.

J'ai lu, ou plutot devore, une grande partie des posts du forum. Vraiment genial.

Cela me convainc de patienter un peu, de mieux me documenter et de mieux ficeler mon budget. Apres tout ca fait 20 ans que je patiente... :shock:

Une p'tite question : je n'ai rien lu sur les series 3 de la siss. C'est du racisme anti serie3 :D ? Y'a une raison particuliere?

La "Siss" qui se dessine sera donc une serie 2 (ou 3?) avec la clim, le cuir (pas par esthetisme, j'adore l'odeur!), boite manuel, en TBE car j'ai tres peu de temps libre, pas de materiel ni d'endroit de stockage, et des competences limitees.

Tiens une autre question a laquelle je n'ai pas vraiment trouver de reponse en vous lisant : y-a-t-il une difference criante entre une 635 et une M635 en terme de plaisir de conduite, sportivite et evidemment entretien (rarete de pieces notemment)?

Auteur:  FABRICE [ 04 Mai 2007 19:34 ]
Sujet du message: 

y-a-t-il une difference criante entre une 635 et une M635 en terme de plaisir de conduite, sportivite et evidemment entretien (rarete de pieces notemment)?

oui il y en a quand meme un peu

le budget n est vraimment pas le meme si on le respect a la lettre
le plaisir de conduite ,, ce sont tout les deux des e24 donc ta deja le sourire avant et apres essais
la sportivité ba c est carrement le jour et la nuit car il y a plus de 65ch d ecart et surtout un chassis plus poussé sur la M6 (suspension,barre anti roulis et freins ect...) :-o
mais le plaisir ont le trouve la ou ont le cherche si tu a une conduite plutot cool et detendue respectueuse de l espris de l auto prend la 635 csi qui a deja une symphonie magique :wink:
si tu a une conduite deja un peu plus serieuse et franche et que tu cherche la puissance la ou toute les autres t on decu prend le M6 ,mais tu prendra tous ce qui va avec .
en conduite severe il faut quand meme etre realiste c est une auto qui ne pardonne rien aux novice de conduite de grosse gt ,donc si tu est novice il te faudra la conduire avec toujours un petit doute derriere les oreilles :evil:
si tu prend cette auto pour rouler comme un papi ca ne te servira a rien car la n est pas sa vocation quoique l on dise elle sort du departement motorsport de bmw et c est pas pour etre sortie le dimanche a 110 sur autoroute ni regarder les mouches :roll:

maintenant tu connait mon avis et si tu veut le vivre c est avec grand plaisir que je t invite a faire un tours dedans au sharkfest pour te faire passé du coté obscure de la force :10: et decouvrire les autres merveilles qui y seront également ,je pense a la magnifique 628 csi de xavierp ,a la b7 de sherlock et le 635 csi de notre organisteur fétiche ainsi que toutes les autres :wink:

Auteur:  alestar [ 04 Mai 2007 22:13 ]
Sujet du message: 

Oxygen34 a écrit:
Une p'tite question : je n'ai rien lu sur les series 3 de la siss. C'est du racisme anti serie3 :D ? Y'a une raison particuliere ?


Du racisme, oui sans doute, c'est vraiment laid la jalousie... :cry: :roll:
Parce qu'une série 3, c'est l'aboutissement ultime de l'E24. la S3 est à l'E24 ce que la GSA est à la GS, un formidable bond dans le futur automobile, dans le respect de l'esthétique originelle. Autant te prévenir tout de suite, tu auras du mal à en trouver et tout le monde va essayer de te fourguer des séries 2 moches avec des pneus TRX. En plus, une 635 CSI série 3 est plus rapide et sportive qu'une M6 série 2 car elle a un Cx de 0.26 contre 0.57 (grâce aux parechocs intelligents), les trains roulants et les freins de la 650i E63 (eh oui, peu de gens le savent sur ce forum), et le moteur revu par Rover (ultérieurement racheté par BMW pour acquérir son savoir-faire de motoriste). Ne te laisse pas influencer par certains sur ce forum, qui sont loin d'être tout à fait honnêtes.

Et bonne route en E24 :wink:

Auteur:  alestar [ 04 Mai 2007 22:19 ]
Sujet du message: 

Mais tu habites en Irlande Oxygen? Ce forum commence à avoir de sacré ramifications internationales. Sharknose en animateur d'une secte mondiale, oeuvre pour la paix dans le monde et l'amitié entre les peuples :mrgreen:

Auteur:  100RR68 [ 07 Mai 2007 12:28 ]
Sujet du message: 

alestar a écrit:
Mais tu habites en Irlande Oxygen? Ce forum commence à avoir de sacré ramifications internationales. Sharknose en animateur d'une secte mondiale, oeuvre pour la paix dans le monde et l'amitié entre les peuples :mrgreen:


Et aussi pour la paix dans le monde et l' amitié entre les peuples.

:mrgreen:

Auteur:  Oxygen34 [ 16 Sep 2007 15:22 ]
Sujet du message: 

Hello,

Voila que je deterre ce vieux post...

Je ne suis toujours pas passé à l'acte bien que l'envie de posseder cette E24 devienne obsessionnelle (rêves, hallucinations...:) )

Voila le topo :
-mon sejour en Irlande est desormais à durée indeterminée (a priori pour pas mal de temps).
- je n'ai plus de voiture

A votre avis est-il possible de se servir d'un 635 comme vehicule principal sans que le cout soit exhorbitant? J'entend par la : faire les courses une fois par semaine, m'emmener en weekend 2 ou 3 fois par mois, et quand j'ai la flemme de prendre le tram, me vehiculer jusqu'au boulot? Et une fois par an, un road trip Dublin/Montpellier?

En gros, la voiture fera 5 a 10 mkm/an.

J'en ai trouvé deux sympa :

635 auto
635 manu

Qu'en pensez-vous? Vais etre obliger de rouler dans un tacot ultra moderne et fade à pleurer ou pensez-vous qu'il est presque raisonnable de craquer?

Je le dis franchement, j'ai peur de faire une grosse connerie et de percer mon porte feuille.

Mon budget max est de 12.000 euros (un poil plus si etat concours). N'ayant pas le temps ni les competences, je prefere acheter une voiture nickel.

Enfin, vala les questions existencielles :oops:

Auteur:  philippe [ 16 Sep 2007 19:15 ]
Sujet du message: 

--Salut Oxygen34--

--Tout d'abord pour la question: Est ce que je peux m'en servir au quotidien??? OUI, Sans problème, je dois être avec BARRIO, l'un des seuls à m'en servir pratiquement tous les jours (environ 20.000 kms/an).

--Si ton trajet est essentiellement de la ville, avec risque de gros bouchons, honnêtement, ce n'est pas l'idéal pour ces véhicules (conso, et chauffe). Par contre, si ton trajet comporte une grande partie de route, LA, la tu vas apprécier ta Siss.

--Concernant la conso, personnellement avec la boite sport, je tourne à une moyenne comprise entre 10.5 et 12l.

--Je viens de voir, les deux annonces que tu as mise. Ces 2 véhicules sont des séries 3 (à partir de juillet 1987) et semblent en superbe état (mieux que la majorité des notres, la mienne comprise). Le prix est assez conséquent, mais au vu des photos, l'état semble irréprochable.

--Personnellement, je préfère une boite MANU à une boite AUTO, mais tout dépend de ta conduite. Saches que malgré toutes les factures que tu vas récupérer, j'ai pour principe de refaire TOUTES les vidanges, dès l'achat du véhicule. J'entends par la (moteur, BOITE et PONT). Même la boite AUTO, il faut que tu la vidanges. Change les bougies et les filtres (essence et air).

Philippe

Auteur:  MAURIARTY [ 16 Sep 2007 20:33 ]
Sujet du message: 

Et moi j'insiste, Barrio vend toujours sa 635csia, il roule tous les jours avec, et il en veut bien moins de 12000€..................C'est toi qui voit, cette auto tout le monde la connait ici, tout le monde connait Barrio, et bcp ont essayé cette auto. Tu ne prends que très peu de risques :wink:

Auteur:  Oxygen34 [ 16 Sep 2007 22:07 ]
Sujet du message: 

Bonsoir,

Philippe, voila qui est rassurant. Je ne la prendrais jamais pour faire de la ville, uniquement balade le weekend et un aller/retour par an Irlande-France. Le pire traitement que je lui infligerais sera la corvée de pack de guinness et d'eau une fois par semaine (vachement plus pratique qu'en tram) :mrgreen:

Ce n'est pas la conso qui me gene, d'autant plus qu'en "Guinnessie" le super est bien moins cher qu'en France. Je pensais plutot aux pieces d'usure et à l'entretien general de la voiture sachant que je suis un maniaque et qu'il hors de question que je laisse une telle merveille se deteriorer :wink:

J'ai aussi une preference pour la boite manuelle mais je ne cracherais pas sur un bel exemplaire en boite auto. C'est une 4 rapports en serie 3 non ?

Merci pour ton avis sur les annonces. J'ai deja contacte le proprio de la 635 en boite manu, j'attend sa reponse avec plus d'info concernant l'historique de la belle.

Mauriarty, j'ai effectivement entendu parler de celle de Barrio. Seulement je suis en Irlande, ou d'une part le volant est a droite et d'autre part il est couteux d'importer un vehicule (taxe d'importation). Sans oublie que l'assurance est plus cher du fait du volant du mauvais coté... Mais cela peut etre une piste, il faudra que je chiffre le cout d'importation et les frais inerants. D'ailleurs ou se cachent les photos de la belle à Barrio ou l'annonce ?

Quant au prix, il faut savoir qu'en Irlande les voitures sont 25 à 35% plus cher neuve. Ca se retrouve plus tard sur les vehicules de seconde main, forcement. Ensuite, si le vehicule est en etat concours avec les documents et factures qui vont bien, j'accepte de payer un peu plus cher pour avoir l'esprit tranquille. J'ai des connaissances tres basiques en mecanique...

Maintenant que je dispose du budget, j'espere pouvoir entrer assez rapidement dans la secte :D En attendant, je vais encore rever ce soir...

EDIT : je viens de jeter un oeil pour la taxe d'importation (VRT) : environ 2500 euros... Plus 500 euros de ferry, plus frais annexe 500 euros, ca revient a 3500 euros mini a importer une 635Csi. :?

Auteur:  MAURIARTY [ 16 Sep 2007 22:45 ]
Sujet du message: 

En effet, vu comme ça c'est moins évident :?

Tu trouveras bien tôt ou tard :wink:

Auteur:  me30coyote [ 17 Sep 2007 19:49 ]
Sujet du message: 

--Tout d'abord pour la question: Est ce que je peux m'en servir au quotidien??? OUI, Sans problème, je dois être avec BARRIO, l'un des seuls à m'en servir pratiquement tous les jours (environ 20.000 kms/an).



J'ai à peu prêt la meme distance annuelle mais la conso est plus haute (environ 17 l/100km)

Le moulin vient de me lacher, il avait 9500km depuis décembre...

Ma caisse était trop pourrie et j'ai décider de la remplacer par une autre qui l'était moins...

Quant au moulin, le garagiste (qui est un ami depuis 17 ans...) me fait un super prix sur le S5 Schnitzer qu'il était occupé à me refaire...

En bref, un véhicule en parfait état sur le sol Irlandais te reviendra nettement moins cher qu'un véhicule d'import que tu ne pourras pas essayer à loisirs...

Nos 6 sont vieilles, viellissent relativement bien mais coutent relativement cher...

Autant mettre le prix pour une caisse qui en vaut la peine...

Tout ceci bien sur n'engage que mwa...

Auteur:  philippe [ 18 Sep 2007 14:25 ]
Sujet du message: 

J'ai à peu prêt la meme distance annuelle mais la conso est plus haute (environ 17 l/100km)

Le moulin vient de me lacher, il avait 9500km depuis décembre...


--Salut Me30coyotte--

--Je suis surpris que ton moulin ai déjà laché en si peu de kilométres. COnnais tu la raison à ce problème???

--Pour ta conso de 17l, cela me parait trés haut, sauf si tu ne fais que de la ville, ou si tu tutoies le rupteur en permanence??

Philippe

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